вам виднее
Вид для печати
Вы же должны понимать что подобные сравнения Господь не просто так употребляет. Это характеристика человека который не хочет искать Бога именно по причине мертвости и греховности. Не открыто им и они не возрождены. • 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9) 10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Это уже домысел Оля...
Ни Ваше мнение, ни то что Вы называете домыслом, безапелляционно невозможно ни подтвердить ни опровергнуть сегодня. Но я могу предоставить аргументы почему склонна верить тому, что изложила ранее.
Психологи часто прибегают в своей практике к поговорке: «в толпе и профессор ведёт себя как дворник». Она означает, что человек имеет стадное чувство которое в зкстремальных условиях заставляет совершать неожиданные поступки. Например, группа людей на переходе спокойно ждёт когда переключится светофор, каждый думает о своём. Но вот один решительно идёт вперёд остальные, уловив его движение следуют за ним и только потом замечают, что светофор ещё не переключился. На месте остаётся один или двое, которые в этот момент смотрят на светофор, но и у них замечается рефлекторное движение готовности идти. В такую ситуацию я попадала не однократно и переключение светофора заставало меня среди проезжей части. На уроках психологии нас преподаватель заставлял проводить эксперимент. На оживлённом тротуаре мы перед идущим (или несколькими пешеходами) разыгрывали ситуацию – идя разрозненными цепочками в противоположных направлениях у столба аккуратно перешагивали воображаемое препятствие не оглядываясь друг на друга. Люди, шедшие по этому тротуару препятствия не видели, но, на всякий случай все перешагивали через него, только слепой с тростью прошёл это место спокойно. Так действует «закон стадности».
Но в ситуации с Иисусом был задействован не только этот закон, но ещё и страх перед расплатой власть имеющих саддукеев и фарисеев, и убеждение людей, что Иисус, если он Сын Бога, сам может себя спасти или его обязательно спасёт Бог. Раз этого не происходит, можно допустить, что священники правы и не стоит нарываться на неприятности противодействуя им. Обратимся к писанию: «Пилат сказал иудеям: «Вот ваш царь!» Но они закричали: «Долой его! Долой! На столб его!» » (Иоанна 19:14-15). В этом стихе речь идёт не о священниках, а о толпе иудеев. Священники прикрывались единодушным мнением толпы и от имени всех иудеев провозгласили: «Нет у нас царя, кроме цезаря» (Иоанна 19:15). Казнь Иисуса состоялась на Пасху, в этот день в Иерусалим по закону Бога собирались все, кому позволяло здоровье. Логично полагать, что в кричащей толпе было много ранее физически исцелённых Иисусом людей. Если духовно сильный апостол Пётр оказавшийся в подобной ситуации трижды отрёкся от Иисуса, что мы можем сказать о тех кто получив физическое исцеление, не получили духовного как апостолы?...
Исцелённые не кричали - распни, по совести не могли, они сочувствовали Христу
Не могу поручиться за всех исцелённых, но твёрдо убеждена, что ученики и апостолы сопереживали Иисусу.
Он даже погребен в могиле богача, который навряд бы уступил могилу Тому, которого призывал к распятию.
"Богач", о котором Вы упомянули, не описан в Библии как исцелённый, он был учеником Иисуса и предоставил место для погребения Иисуса по пророчеству Бога. «богатый человек из Аримафе́и. Его звали Иосиф, он тоже был учеником Иисуса.» (Матфея 27:57) и членом синедриона (Марка 15:42,43; Луки 23:50-53). Я тоже считаю, что он не призывал к распятию т.к. написано: «Он не участвовал в их заговоре и не поддерживал их в этом.» (Луки 53:21). В Библии часто приводятся предостережения о том, что очень опасно смотреть на казни, из-за опасности непредсказуемой реакции даже духовно сильных (как Пётр) людей, и из-за опасности вызвать гнев Бога (жена Лота). Горе близких казнённого, исполнителями казни не осуждалось, но сочувствующие посторонние расценивались как соучастники преступления (чего испугался Пётр, когда его опознали как ученика Иисуса). Мы не знаем был ли свидетелем казни Иосиф из Аримафеи, но знаем, что предоставив место захоронения, он исполнил пророчество (Исайя 53:9).
Повторю - Ни Ваше мнение, ни то что Вы называете домыслом, безапелляционно невозможно ни подтвердить ни опровергнуть сегодня, но мы можем делать логические выводы и делиться ими друг с другом: «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.» (Притчи 27:17).
Элементарное человеческое чувство именуемое совесть, говорит об обратном.
Вы не можете документально подтвердить, что исцелённые и воскресшие, и наученные Христом, как тот же законоучитель вместе с безумствующей толпой вливала и свой голос - распни.
А так же и разбежавшиеся апостолы.
А если бы это было так, то ничего святого в Израиле бы просто не было и Бог попалил бы Израиль в тот же миг да и всё человечество в целом туда бы ему и дорога.
Только в том и дело, что не все кричали - распни, иначе бы богатый человек не уступил свою могилу Христу, с чего бы вдруг?
Википедия Вам в помощь.:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Аримафейский
Да, но Павел писал, что гонения получал также, в виде физических побоев.
Думаю, что Вы не станете отрицать, что физические побои могут расцениваться как «жало в плоть», а те обвинения по которым они получены, попыткой причинить «жало в дух»…
«когда я слаб, тогда силён» - эти слова, я не думаю, что говорят об его физической слабости. Иначе можно было бы подумать, что именно физическая слабость, нас делает сильнее. Но это ведь не так.
Логически, вывод сделан обосновано, но эти слова не могут быть свидетельством, что Павел был слаб духовно.
«когда я слаб» - это обнаруживание Павлом, неспособности нести Божье дело своими силами, признание себя полным банкротом в этом смысле...
Иисус тоже неоднократно говорил, что делает всё как Отец и говорит то, что поручил Отец, но это не свидетельствовало о его духовном банкротстве или духовной немощи.
...человек решает полностью уповать на Бога, и именно поэтому он становится сильным в Боге.
Абсолютно с Вами согласна!
Уверен, что большинство из нас, как раз еще не достигли вот этого "откровения" о том, что мы действительно (это не было лишь красивое выражение) ничего не может без Него творить, а значит все еще пытаемся что-то сделать своими силами.
В этом проявляется наше несовершенство. «Поспешим к зрелости …И сделаем это, если Бог позволит. » (Евреям 6:3).
Вы не можете документально подтвердить, что исцелённые и воскресшие, и наученные Христом, как тот же законоучитель вместе с безумствующей толпой вливала и свой голос — распни.
Я об этом упоминала в своём комментарии — это на основании Библии невозможно не подтвердить, ни опровергнуть.
А так же и разбежавшиеся апостолы.
Я никогда не утверждала, что апостолы кричали с толпой: «распни». Это можно отнести к «домыслам».
Почему тем сведениям о Иосифе из Аримофеи, которые я Вам привела из Библии, Вы предпочли информацию из Википедии? И Библия и Википедия говорят о том, что Иосиф был учеником Иисуса. Почему нас должно удивлять, что он предоставил место для захоронения Иисуса?
Вы устали от общения со мной?
Думаю дело в другом, людям надоели сказки. А проповедники, ну столкнись они действительно с болезнью, лишь как-то скромно отнекаются.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор.15:46)
Человек не рождается духовным, он рождается душевным. И если нельзя ему помочь в его, то как он поверит про какое-то духовное, про которое он ничего не понимает?
Не в дух, а в душу. А под "плотью" иногда подразумевает и недуховное душевное. Причинить "жало в дух", это наверно будет что-то такое, что приведет человек к неверию и подобному.
Еще раз повторю, тогда уж речь идет о его душе, а не духе.
Именно! Это говорило о том, что у Него нет, какого-то внутреннего конфликта и непонимания духовной реальности - потому Его душа, была полностью подчинена Его духу.
У некоторых же верующих, особенно еще незрелых, частенько душа скачет впереди духа, которая думает, что она сейчас быстренько достигнет результата своими силами. И такого человека пока нельзя назвать "слабым" - он еще очень верит в свои силы.
Да.
Стих который Вы приводите сказан в другом контексте: «Первый человек — земной, создан из земли, второй человек — с неба.» (1 Коринфянам 15:47). Его приводят когда необходимо подчеркнуть, что те, кто удостоится награды воскрешения на небе сначала должны показать свою преданность Богу при жизни на земле: «Сеется тело физическое — воскресает тело духовное...И как мы подобны созданному из земли, так будем подобны небесному..» (1 Коринфянам 15:44-49). Эти слова касаются «малого стада».
А если вернуться к нашей теме обсуждения, то чтобы человек из «душевного» стал «духовным» нужен духовный рост , а обретение физической крепости духовного роста не гарантирует, хотя у некоторых может способствовать..
У апостолов Христовых и их последователей мы находим не малое разноверие, кто Павлов. кто Петров, и обличение друг друга во грехах плоти при этом не находим того, чтобы за разноверие апостолы друг друга ненавидели, именовали еретиками, уклонялись от общения.
Почему же разноверия последователей апостолов привело к расколу Церкви, который длится и по ныне?
Да, Ольга, я помню. Но суть она остается та же - мы все начинаем с душевного, с Адамова.
И когда Иисус ходил по земле, Он также восполнял душевные и телесные потребности. Многие говорят, что все это Иисус проявлял только в качестве знамений, чтобы показать, что Он есть Тот. Но я, считаю, что Он показывал тем, сердце Отца, который печется о нас, во всем.
Он также говорит слова "не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться", "посмотрите как растут лилии" и т.д. Он не имеет ввиду, что это не важно, а Он говорит о том, что Бог об этом позаботится. И Иисус также показывал пример этой заботы.
И учеников Своих он просит: "не нужно им идти (т.е. самим заботится), вы дайте им есть".
Или вы не согласны с тем, что если бы проповедь Евангелия сопровождалось не просто словами, но показало бы реальность Его действия (а Евангелие - радостная весть, это не только весть о будущем, но и о том, что приходит прямо сейчас), было бы гораздо эффективнее?
Чтобы человек стал духовным, он должен доверится Отцу. А как он довериться Отцу, если не верит в Его заботу?
Не в дух, а в душу. А под "плотью" иногда подразумевает и недуховное душевное. Причинить "жало в дух", это наверно будет что-то такое, что приведет человек к неверию и подобному.
Полагаю, что мы думаем одинаково, но из-за разницы понимания сути терминов возникает недопонимание. Я под «жалом в плоть» понимаю физические страдания или ограничения, а под «жалом в дух» нравственные страдания или духовные преследования, как Вы выразились: «что-то такое, что приведет человек к неверию и подобному.».
«когда я слаб, тогда силён» эти слова не могут быть свидетельством, что Павел был слаб духовно. Еще раз повторю, тогда уж речь идет о его душе, а не духе.
Иисус видя физическую слабость учеников, засыпавших во время ожидания его, произнёс: «дух бодр, плоть же немощна.» (Матфея 26:41). Ранее превосходство силы духа над физической силой подчеркнул Бог в пророчестве Зоровавелю: «„Не войском, не силой, а моим духом“, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Захария 4:6). Люди подразделяются в понимании сути термина «душа» на тех, кто под этим термином подразумевает «плоть» и тех, кто «душу» наделяют духовным смыслом. Из-за этой разницы мы недопонимаем друг друга...
У некоторых же верующих, особенно еще незрелых, частенько душа скачет впереди духа, которая думает, что она сейчас быстренько достигнет результата своими силами. И такого человека пока нельзя назвать "слабым" - он еще очень верит в свои силы.
Это он не желает признать свою духовную слабость, а со стороны она бывает хорошо видна: «Поскольку ты говоришь: „Я богат, разбогател и ни в чём не нуждаюсь“, но не знаешь, что ты несчастен, жалок, беден, слеп и наг, я советую тебе купить у меня золото, очищенное огнём, чтобы разбогатеть, белую верхнюю одежду, чтобы одеться и чтобы не была явной твоя постыдная нагота, и глазную мазь, чтобы ты, помазав ею глаза, мог видеть.» (Откровение 3:17-18).
Когда человек даёт место Святому Духу действовать через него, то он не имеет оснований утверждать, что полученный результат – его труд и заслуга, а сам учится на том что видит в полученном уроке от Святого Духа. Иногда это бывает ошеломляющим... Тем, кто склонен думать, что в результате работы Святого Духа есть его заслуга, Святой Дух Богом не предоставляется. Это признавал даже сам Иисус: «Сын ничего не может делать сам от себя» (Иоанна 5:19).
Я обратила внимание, что большинство активных участников форума в общении настроены не на обмен мнениями и стремлении понимать друг друга, а как фехтовальщики, ищут слабое место у собеседника чтобы уколоть его (я не Вас имею в виду). Они на форуме как на тренировке рапиристов не созидают, а стремятся поразить (нанести удар). Мне одной это кажется?
Нет. Я как раз и подчеркнул, что под плотью может подразумеваться не физическое тело, а наша плотская природа. Но это было лишь предположение, мысли вслух.
Да, думаю, мы поняли друг друга.
Вам не кажется )) Думаю это свойственно духовным младенцам. Наверно пока человек не найдет в духовном главное, пока для него это не станет настоящим (а не только в виде красивых и правильных слов), пока он не уцепится за это, он будет свои духовные потребности реализовывать странным способом, в том числе и таким, как вы сказали, тем, что вызывает разделения.
У апостолов Христовых и их последователей мы находим не малое разноверие, кто Павлов. кто Петров, и обличение друг друга во грехах плоти при этом не находим того, чтобы за разноверие апостолы друг друга ненавидели, именовали еретиками, уклонялись от общения.
Ну если быть точными, то и апостолы конфликтовали между собой примером может служить ситуация с Павлом и Варнавой: «Павел сказал Варна́ве: «Давай вернёмся и навестим братьев во всех городах, где мы возвещали слово Иеговы, и узнаем, как у них дела». Варна́ва решил взять с собой Иоанна, которого называли Марком. Но Павел не хотел его брать, потому что он оставил их в Памфи́лии и не пошёл с ними возвещать слово Бога. Из-за этого Павел и Варна́ва сильно поссорились и расстались.» (Деяния 15:36-39). Позднее этот конфликт был погашен и Павел изменил своё отношение к Марку. Моё уточнение не является противоречием Вашему мнению, что отношения между апостолами и учениками Иисуса первого века значительно выше, чем между сегодняшними христианскими конфессиями и самими христианами.
Почему же разноверия последователей апостолов привело к расколу Церкви, который длится и по ныне?
Это очень дискутабельный вопрос, но, если коротко отвечать, то можно отметить что раскол в христианстве – исполнение пророчества апостола Павла: «Я знаю, после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.» (Деяния 20:29-30). «Они стремятся переманить вас на свою сторону, но не из добрых побуждений. Они хотят разлучить вас со мной, чтобы вы следовали за ними.» (Галатам 4:17).
Полагаю что проблема в неверном понимании или употребелении терминов-определений. НЕ БЫЛО У АПОСТОЛВ РАЗНОВЕРИЯ, Все они верили в Единного Бога - Отца, Сына, Духа Святого.
я фактически в каждой конфессии вижу что то "превратное"-мало или много,важных извращение толкования учения,или не влияющих на спасение-более менее не грешат этим те церкви,кторые оставляют очень много свободы в толковании для прихожан,не требуют признать свои какие то постулаты полность.Такое встречала только у крошечных групп верующих-кружки по домашнему поклонению Богу фактически, разные отколовшиеся от адвентисов,СИ, какие то староверы,секточки ни на что в мировом масштабе не влияющи.А и из более менее больших церквей-фрае кристен.У них есть символ веры,но в остальном верь хоть как. (хоть как -речь не о грехах конечно)
Я к чему пишу- если превратное есть везде,то это вообще для Бога нормально,это входит в Его план,что нет ни одной церкви в чем то не запутавшейся и не отошедшей в сторону ? Как вы думаете, что христианину делать,если придя в церковь он постянно натыкается на давление признать ту или иную странную идею,учение ?(чушь конечно или нет-христианин сам оценивает,в силу своих умственных способностей,опыта и способности анализировать)Христианин может и сам ошибится,конечно, но таки ситуация от этого не меняется. Я вот нашла выход не ходить никуда.Ну представте я бы пошла к пятидесятникам и мирилась бы с бормотание и поддакивала бы им,стараясь не выделятся, это разве нормально? Оно способствовало бы моему духовному возрастанию ? Мне кажется раздавило бы просто,запутало, демотивировало бы. Та как такое может быть в планах Бога ,что бв все церкви плутали ? Он не боится за нашу веру,что верующих всех так просто демоны извратят окончательно и никого не останется,кто бы в какуюто муру не верил ? Что то вот вспомнлись мармоновские подштанники,я смеялась до слез.. сколько бреда в кронфессиях,сколько вырывания стихов из контекста,сколько учений построенных на несуразных выводах из стиха..И как Бог нас так оставил в этом хаосе ?
И когда Иисус ходил по земле, Он также восполнял душевные и телесные потребности. Многие говорят, что все это Иисус проявлял только в качестве знамений, чтобы показать, что Он есть Тот. Но я, считаю, что Он показывал тем, сердце Отца, который печется о нас, во всем.
Вы абсолютно правильно считаете! Когда речь идёт о грядущих благословениях после Армагеддона, я также привожу пример чудес Иисуса как образца того, что он намерен и имеет полномочия от Отца сделать для человечества (воскресить умерших, исцелить все болезни, предоставить вечную жизнь и превосходные условия для жизни...). Но когда речь идёт о доказательстве того, что именно он является Сыном Бога, я привожу чудеса в качестве доказательства одобрения его Отцом Небесным и наличием у него, а не у иудейского духовенства Святого Духа Бога.
Он также говорит слова "не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться", "посмотрите как растут лилии" и т.д. Он не имеет ввиду, что это не важно, а Он говорит о том, что Бог об этом позаботится. И Иисус также показывал пример этой заботы.
И в этом я согласна с Вами, но во всём необходимо сохранять здравое равновесие. У меня есть знакомая, которая никогда «не заморачивалась» усилиями обеспечивать себя материально и влачит жалкое существование на нищенскую пенсию. Когда деньги заканчиваются в середине месяца – она ходит в гости чтобы покушать и считает это нормальным – заботой Бога. В отличие от неё, апостол Павел шил палатки, а не уповал на то, что Бог будет чудом его кормить (Деяния 18:2, 3). Апостол Павел сказал: «Работая ночью и днем, чтобы никого из вас не обременять большими затратами, мы проповедовали вам Божью благую весть».(1 Фессалоникийцам 2:9). Пока Иисус был с учениками, он говорил: «Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания.» (Матфея 10:9-10). Но всё изменилось, когда приблизилось время его смерти, тогда он изменил своё наставление: «Затем он спросил их: «Нуждались ли вы в чём-нибудь, когда я посылал вас без кошелька, без сумки и сандалий?» Они ответили: «Нет». Он сказал им: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку….» (Луки 22:35-36). Получается, что духовный ребёнок может определённое время поддерживаться духовно сильным, но от него ожидается, что, когда он окрепнет, он не, сидя сложив руки, станет уповать на Бога, а сам поддерживать того, кто слабее его и это может быть верно и в буквальном и в духовном смыслах. Однажды мне задали вопрос как я понимаю помощь Бога. Я ответила: «Он даст мне то, в чём я нуждаюсь.». Мне ответили: «Бог помогает тому, кто что-то делает. Если ты сидишь на диване, Бог будет помогать сидеть, если стараешься заработать на пропитание он поможет заработать на пропитание». Бог - помощник достойному труженику, а не наёмный рабочий.
И учеников Своих он просит: "не нужно им идти (т.е. самим заботится), вы дайте им есть".
В ряде случаев буквальную ситуацию следует понимать в духовном смысле. Если духовным зрением взглянуть на упомянутую Вами, то получится, что ученикам было сказано, что не люди будут к ним (или куда-то) ходить за духовной пищей, а апостолы обязаны сами идти к людям с Благой Вестью и насыщать их духовно. «Идите, научите все народы» (Матфея 28:19). Если видеть в этой ситуации только буквальное значение, то моя знакомая будет столоваться у меня постоянно и приведёт с собой всех своих единомышленников... Я склонна ей помочь (предоставив оплачиваемую работу), но не кормить постоянно даром. А апостолы поняли, что они не должны были стать священниками в своей приходской церкви, Иисус поручил им миссионерское служение.
Или вы не согласны с тем, что если бы проповедь Евангелия сопровождалось не просто словами, но показало бы реальность Его действия (а Евангелие - радостная весть, это не только весть о будущем, но и о том, что приходит прямо сейчас), было бы гораздо эффективнее?
Как не согласиться? Конечно, согласна! Но человеку с подачи врага Бога удаётся запутаться в своих убеждениях и пойти на поводу своей несовершенной плоти. Когда я пыталась своей знакомой дать понять, что стоит пересмотреть свои убеждения в отношении гостеприимства ближних, она мне парировала: «Я вижу руку Бога в щедрости ближних и укрепляюсь духовно. Ты ведь не хочешь моего духовного падения....». Мне кажется, что она считает, что гостеприимство ближних показывает «реальность Его действия» и является «гораздо эффективнее», чем посильный труд, который ей предлагают.
Чтобы человек стал духовным, он должен доверится Отцу. А как он довериться Отцу, если не верит в Его заботу?
Иисус Христос сказал, что «работник достоин своей платы» (Лк 10:7). Так он показал, что те, кто трудится в духовном отношении, будут иметь все необходимое для жизни. Однако, как апостол Павел объяснил фессалоникийцам, ленивый человек, который не хочет работать, не заслуживает того, чтобы другие его кормили; ему следует работать своими руками, чтобы удовлетворять свои нужды (1Фс 4:11; 2Фс 3:10, 12).
То что вы пишите, Эдит, это истина. В каждой конфессии есть недостатки. В каждой. Почему так произошло? Павел пророчествовал, что войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. Все эти разделения и недостатки в конфессиях от сатаны и его делателей. Но истина и в том, что все относительно. Есть в христианских конфессиях местами и истинная вера и истинные верующие в небольшом количестве. Так что не все так плохо. Лично я вне конфессий. Но хожу молиться в православные храмы и никому не мешаю и мне никто не мешает.
Почему все понимают Библию по разному? Ответ прост. Библия - закрытая, зашифрованная книга. Чтобы понять какой Бог вложил смысл в каждый стих, нужно иметь чистое сердце от греха и похотей и крещение Духом Святым. У всех ли есть Дух Святой? Я сомневаюсь. Многие занимаются самообманом.
Утверждать что Писание закрытая книга означает быть закрытым от Писания, если такое в голову пришло. Истину Господь открывает тем кому Он хочет, а кому то закырто это понимание Богом. Есть общины проповедующие Евангелие и истинного Христа, а есть те кто учит морализму и проповедуют ложного Христа, об этом и предупреждает Павел, движимый Духом. Все просто.
подпишусь под каждым словом https://yoursmileys.ru/msmile/card/m1530.gif
Вера в святой Дух,что Бог тебе это сказал и показл и открыл -сплошь и рядом.
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
(Лук.10:21)
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)
Слава Христу!
Вот Вы тоже заметили, что человеческое в апостолах никуда не делось, были разноверия, были разногласия и даже ссоры.
Это было и прежде в апостолах, но тогда их ставил на место и сдерживал Христос, чего никак не могут уразуметь человекоугодники делающие из апостолов непререкаемых оракулов.