Сергей, могли бы эту мысль сформулировать библейским текстом? И заодно, объяснить как это делаетсяЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вид для печати
Сергей, могли бы эту мысль сформулировать библейским текстом? И заодно, объяснить как это делаетсяЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А кто крестил Духом Святым сотника Корнилия?Цитата:
Сообщение от Anna
Если честно, не могу до конца уловить ваш вопрос... а кому Бог давал Духа в те времена, и почему по вашему это нужно было в пустыне?Цитата:
Сообщение от Anna
Бог уничтожал? Можете привести примеры. А лучше все-таки сразу выразите свою мысль, иначе я боюсь я вас так и не пойму, что вы хотели сказать.
Второе послание св. Ап. Павла к КоринфянамЦитата:
Сообщение от captain
…
4:16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Тление внешнего происходит через распятие плоти
Послание к Галатам
…
5:24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
По мере распятия плоти идёт обновление внутреннего человека - сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Только пришедший ко Христу может успокоиться от страстей, обременяющих его, и освободить своего внутреннего меньшего брата Христа, уподобившись Старшему Брату в смирении, кротости и самоумалении, обретя мир, радость и праведность во Святом Духе.
Вложение 1156
Точно также я вам могу задаток вопрос:Цитата:
Сообщение от captain
Кто крестил Авраама, Исаака, Иакова, Моисея…. Кто крестил всех пророков?
Или вы не знаете что Дух исходит от Отца:
От Иоанна 15:26Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Иисус Христос им обещал что они будут крещённые Духом Святым и исполнил, точно также дал ученикам власть крестить Духом Святым и исполнил.
На сегодняшнее время нету обещания о крещении Духом Святым, нету, а вы добавляете к Слову Бога.
Спасаемся сегодня верой
От Иоанна 3:36Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Ученики в Иисуса Христа уверили без Духа Святого
От Иоанна 6:69и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго
Да, Библию вы читали, или я разговариваю с человеком который немножко знает Новый Завет?Цитата:
Сообщение от captain
Например Бог сказал евреям:
Исход 20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
а что сделали Израильтяне
Исход 32:4Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Они сделали изображение, Бог им запретил делать изображение
Исход 32:26И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Исход 32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32:28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Или вы думаете что они согрешили потому что Бог им не дал Духа Святого?
На основании вашых слов Бог есть не справедлив, не дал Духа а убивает.
А кто вам сказал, что ветхозаветные пророки, как и Авраам, Исаак, и Иаков, и Моисей были крещены Духом? На них мог пребывать Дух в какой-то момент времени, но это не то же самое что быть крещенным Духом. В Новом Завете мы видим, что крещение Духом сопровождалось говорением на иных языках, чего не было в ветхозаветные времена. Также Иисус сказал, что Дух не придет, если Он не уйдет (на крест). Отсюда и можно сделать вывод, что в Новом Завете человек именно погружается в Дух Святой (крестится), а не лишь иногда Дух Святой пребывает на человеке.Цитата:
Сообщение от Anna
"На сегодняшнее время нету обещания о крещении Духом Святым, нету, а вы добавляете к Слову Бога." - все верно, и на вчерашний не было и на позавчерашний день не будет. Бог не будет вам каждый день давать обещания, если Он не отменял его. Сегодня Бог вам дает обещание, что Новый Завет все еще действует? Не думаю. Так вот Его обещание о Духе, это часть обещания о Новом Завете.Цитата:
Сообщение от Anna
Крещение Духом, не для спасения (самого человека), крещение Духом это скорее уже свидетельство спасения человека, потому все верно, мы спасаемся благодатью через веру.
Про крещение Духом сказано другое:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. (Деян.2:17,18)
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан.15:26)
Павел же подробнее объясняет, что дары Духа нам нужны на служение Церкви:
Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:7)
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)
Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. (1Кор.14:12)
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; (1Кор.14:39)
По поводу Духа Святого, я вижу, что у вас такое мнение, что Он дается для того, чтобы не грешить. А откуда вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Anna
Здесь не видно, что это Бог убил этих людей. Правильнее сказать так, они подпали под проклятье закона.
А согрешили они потому, что "сила греха - закон". До того, как пришел закон, они почему-то даже не думали про тельца.
Обратите внимание на указанные времена: "тлеет" - несовершенное время, "распяли" - совершенное время. Что-то не сходится.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Т.е. внутренний человек не совсем новый, и его нужно постепенно обновлять?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом" - кажется это женщинам говорилось
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С этим я соглашусь, и это я мог бы назвать путем, а то, что вы назвали до этого, это скорее результат следования путем.
После распятия Ветхий не сразу умирает. Греховная природа даёт знать о себе до конца земной жизни и поэтому в человеке всегда есть на уровне прилога страстные помыслы тлеющего ветхого Адама.Цитата:
Сообщение от captain
Не знаете не понимаете.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря теряю время.Цитата:
Сообщение от captain
А вы разве не в курсе, что когда ещё Апостолы продолжали говорить, то Дух Святой уже сошёл на уверовавших из язычников и без рукоположения, так что они стали говорить языками и пророчествовать? Думаете, что если попросить у Господа Иисуса Христа Святого Духа, то не даст, а скажет вам погибать только из-за того, что нет человека, который сможет возложить на вас руки? Выбросьте методички секты СИ, они лжепророки и даже Святого Духа с маленькой буквы в своих методичках пишут, зато сатана у них с большой, в особом почёте.Цитата:
Сообщение от Anna
Да, его нужно поить, кормить, укрывать... В духовном смысле. Иначе волки лютые - страсти Ветхого не дадут ему развиваться.Цитата:
Сообщение от captain
Кротость, смирение, самоумаление, молчание - это основные черты образа Христа. Они и для мужчин, и для женщин.Цитата:
"сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом" - кажется это женщинам говорилось
О молчании, в частности, вот здесь: φιλοτιμεῖσθαι ἡσυχάζειν (1Фес 4:11) = старайтесь пребывать в состоянии покоя (молчать)
ἡσυχάζω
Часть речи: Глагол
Этимология: от так же, как G2272
Значение:
1. остаться спокойным, успокоиться, пребывать в состоянии покоя;
2. жить тихо, спокойно;
3. молчать.
В Ветхом Завете: H8252 (שׂקט).
Используется в Новом Завете 5 раз в 5 стихах.
Приход ко Христу связан с покоем:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Там даже ещё интереснее. Потому что Господь говорит далее научиться от Него. Это Божий характер - кротость и смирение. Проявление подлинной святостиЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Где написано что без Духа Святого нельзя спастись?
Я читаю что без веры нельзя спастись
От Иоанна 3:36Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Где написано, что без Духа Святого можно спастись? Выбросьте методички СИ. Кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божьего.Цитата:
Сообщение от Anna
Наверно. Я считаю, вы выбрали не тот подход - вы даже не рассматриваете то, что вы можете быть неправы, а отсюда, видимо не особо-то вдумываетесь в слова оппонентов, но при этом и не рассматриваете критически свои аргументы. А если это так, то вам даже если все расписать, вы все равно будете стоять на своем.Цитата:
Сообщение от Anna
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Anna
Мне кажется вы оба смешиваете два понятия: действие Духа (рождение свыше), и крещение Духом Святым с получением даров Духа.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Извините, но как вообще можно спастись без Святого Духа, если Он является залогом спасения???Цитата:
Сообщение от captain
Я задам вопрос иначе - можно спастись без имения даров Духа?Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
На жаль, все думают, что священство - это поп православный или католик....Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Прообразом новозаветного священства есть ветхозаветный священник... Кстати вопрос на засыпку - Авраам был священник? Моисей был? Иоанн Креститель? ) Если да, то почему? Если нет, то почему? )
- - - - - Добавлено - - - - -
На каждом шагу и каждую минуту Вера у Моисея. Расступление моря. Удар в скалу. Пустыня.... Казни Египта. Сбор Израиля с Египта...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Позвольте узнать, как это практически Путь Сам Иисус? ))Цитата:
Сообщение от captain
Наослеп все остальное по мере познания?
Все думают, что христианство наподобие партизанщины - там ударил, там попроведовал, здесь исцелил, завтра языками иными... Послезавтра субботу нужно держать... В воскресенье - исихазм должен голову вскружить... И так далее...
Дары Духа Святого имеют и люди которые в Бога не верятЦитата:
Сообщение от captain
К Галатам 5:22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона
или хотите сказать что я ошибаюсь.
вы читали 1-е Кор. 14:26-33? И как вам фраза, что каждому дано проявление Духа Святого на пользу?Цитата:
Сообщение от captain
Следование за Ним, следование с Ним. Пока скажу так. Подумаю еще об этом.Цитата:
Сообщение от Михаил67
А что для вас христианство? Можете расписать поподробнее?Цитата:
Сообщение от Михаил67
- - - - - Добавлено - - - - -
Читал.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Классная фраза! А к чему вы ее привели?
Думаю вы ошибаетесь. Ведь и у души есть подобные плоды. Думаю, тут вопрос в источнике.Цитата:
Сообщение от Anna
ошибаетесь. Дары Духа и плоды Духа - это не одно и то же. Там, где написано про "плод же духа", имеется в виду, что Святой Дух производит в человеке любовь и далее по списку, но Святого Духа у неверующих нет, а быть добрыми они, в принципе, могут. И, кроме того, хотя бы читайте, что постите, потому что вы написали "которые в Бога не верят", а в цитате из Галатам 5:22 у вас упомянута вера.Цитата:
Сообщение от Anna
В общем, заблуждаетесь, не зная Писаний, увы.
Вы хотя бы понимаете что такое Царство Бога?Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
В Царство попадёт ограниченное число людей 144000 искупленных из земли
Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Остальные люди будут жить на новой земле
2-е Петра 3:13Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда
А тех будет много
Откровение 7:9После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
А если вы не верите Слову Бога так это ваше проблема и только ваше.
У СИ своя правда а у вас как вижу своя.
Значит, у каждого христианина, в принципе, должны быть дары Святого Духа. Святой Дух не может не проявляться через того, у кого Он есть. Ну, не может такого быть, чтоб Святой Дух у человека был, но никак Себя не проявлял.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Да выбросьте вы методички этой секты. У них Святой Дух с маленькой буквы, а сатана с большой. Я вам уже показывал, что 144 тысячи - это люди мужского пола из 12 колен Израиля, не познавшие женщин. Они будут набраны в период 1000-летнего Царства, насколько я понимаю. А СИ основаны лжепророком, как можно им верить???Цитата:
Сообщение от Anna
А вы хотите сказать что не верующие не верят друг другу?Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Они не верят в Бога, но вера им не чужда, они верят родителям, друзьям, учителям, ……
А скажите мне ещё пожалуйста, за что Бог уничтожит человека который не крадет, не врет, не убивает….. который ничего плохого не делает?
Разве Бог несправедливый?
При чем здесь СИ я вам пишу стихи из Библии или вы читать не умеете?Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Стих пожалуйста, где написано что они будут набраны в период 1000 летнего Царства, вы пишите новое пророчество?
И никакого мужского пола нету, будут там как евреи так и язычники
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Скажу так, я не вижу ограничения которое мешает этому, кроме самого человека, а он эти ограничения может получить в том числе от учения в самой церкви. Знал несколько случаев, когда у людей проявлялись дары, но из-за того, что в церкви подобное не принимали, например учили, что это не от Бога, в итоге дар уходил в "спячку".Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
И опять скажу, может повлиять учение. Думаю современный человек достаточно сильно "задвигает" Бога внутри себя в уголок, и особо не дает Ему двигаться в нем.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Верующие фразу "только все должно быть благопристойно и чинно" поставили выше, чем само проявление Духа в них, в них еще нет проявления, а они уже боятся, как бы Бог их не "заставил" вести себя неблагопристойно и нечинно )))
Отсюда многие просто боятся проявления чего-то этакого, боятся позора. А Бог не будет их силой толкать. Они думают так, что если это от Бога, то я не смогу этого удержать и даже не пытаются как-то их проявлять.
У Моисея не вера, а непосредственное знание Бога. Это, вообще, характерно для народа Божьего.Цитата:
Сообщение от Михаил67
И если говорить о вере с их стороны, то правильнее будет так: Моисей верит Богу, Которого знает. Не в Бога, а именно Богу. Он верит словам Бога, потому что знает, что слова, которые он слышит, говорит Бог, которого Он знает.
То, что вы описали и есть вера - умение доверять БогуЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В этом направлении полностью согласен. Это и есть Вера Божья. Знание от постоянного присутствия перед Богом и в Боге... Вы меня искренне порадовали )Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы уже написали капитан)Цитата:
Сообщение от captain
Для меня христианство - это виноградная лоза. Корень которой - Христос, лоза - Христос. Питаясь Духом от лозы Духом, я стаю процессом единый с лозой, меняя метаболически свою природу - с дикой на Божью. И со временем принося плод виноград- плоды Духа... Держаться на Лозе и питаться от Лозы помогает мне священство)
Можно здесь подробнее?Цитата:
Сообщение от Михаил67
Где вы это прочитали, где написано что у души есть подобные плоды, что такое душа?Цитата:
Сообщение от captain
Точного определения, что такое душа я вам не дам. Что-то между духом и телом, то, что появилось от соединения духа и тела. То, в чего входит разум, воля, эмоции. То, чем в основном мы воспринимает этот видимый мир и его переживаем. Большинство людей на планете живет именно душевной жизнью.Цитата:
Сообщение от Anna
Я подумал, что действительно не могу с уверенностью сказать, что любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, или даже часть этого, действительно может быть плодом души. Скорее все-таки душа пользуется этими плодами, а не является источником.
Душа это человек, есть живые души а есть мертвы души, с помощью Духа Святого которого мы получаем в малом количестве мы живем, (Духа имеют и все животные), когда Дух из него выходит, человек умираетЦитата:
Сообщение от captain
Псалтирь 103:28Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
Псалтирь 103:29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
Екклесиаст 12:7И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Слово душа, еще переводят как "жизнь" и в этом смысле можно конечно сказать, что душа это человек.Цитата:
Сообщение от Anna
Но Новый Завет нам объясняет подробнее, и показывает, что человек это не только душа и тело, но и дух. И сказано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий....
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:45,47-49)
хммм...Цитата:
Сообщение от Anna
Вы путаете дух и Дух. У человека есть собственный дух.Цитата:
Сообщение от Anna
И кстати... ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоан.3:34)
Я тоже раньше так думал, но если они имеют дух Но тогда в чем их отличие от человека? Тогда они подобны человеку, и они также могут быть духовными.Цитата:
Сообщение от Anna