Свято-Троицкая Александро невская Лавра.Троицкий собор.На Троицком проспекте тоже Троицкий собор.
Вид для печати
Я смутно понимаю как там все устроено.Я понимаю,что когда количество Святых достигает какого-то минимального значения,то кирдык происходит сам собою.Как закон всемирного тяготения,есть и какой-то не понятный мне духовный закон.Мир так устроен...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну я же,хотя бы минимально, верующий человек и верою я понимаю,что ничего у него не получится.
Скажите...а зачем вам это надо? Вот если для общего обзора? А ведь для души - пищи ноль, ничего на даёт, как например молитва.
А я вот " вдарились" в изучение истории Церкви, очень много на эту тему пишут, но я беру инфу только от православных священников и беспристрастных учёных, спец в этой области.
Проблема в том, что человек может писать за любую конфессиональную сторону, православный за православную, католик за католическую, протестант за протестантскую. Это как со мной, например, я в такой-то день увлекаюсь такой-то конфессией и я пишу за неё, пишу мощно, аргументированно. Сегодня могу обосновать одну конфессию, а завтра другую, в зависимости от моих предпочтений на тот или иной день. Вот вы пишите, что берете инфу от православных священников, но если они беспристрастны, они для вас Инна будут либеральны в своих взглядах. Беспристрастно подходят: игумен Петр (Мещеринов), объективно признавая духовность инославных христиан, очень свободных взглядов архимандрит Феогност (Пушков), священник Филипп Парфёнов, протоиерей Константин Пархоменко. Таковым был протоиерей Александр Мень. Всё это как правило интеллигенция в среде духовенства. Беспристрастны православные священники, которые честно заявляют о благодатных границах Церкви, что этот вопрос не имеет решения.
Ну и с протестантизмом не так всё просто, это не сектанты в привычном нам понимании. Разбомбить всяких там харизматов, не сложно, они вообще оторваны от исторических корней, но лютеранство допустим, это традиционное христианство, это реформированные католики, институциональная церковь, которые не рвали с Преданием Церкви, а только лишь реформировались. Лютеране прекрасно учат о Таинствах, о Церкви в сакраментальном ее понимании. Лютеране Ингрии и СЕЛЦ, которые у нас в России, кроме того, имеют техническую преемственность епископского рукоположения от скандинавской линии лютеранства, через прибалтов. ЕЛЦАИ получали преемственность от старокатоликов. Хотя епископское преемство для лютеран непринципиально. И вы Инна ведь читаете сообщения в группе "Сектантство и протестантизм" там есть лютеранин Михаил Власов, он глыба, его там никто не переплюнул из православных в полемике. Он является катехизатором. Ну и вы не читали и не общались на католическом форуме с лютеранином Николаем Вилоновым, тот вообще интеллектуальная мощь.
Вот, вот. Вы тяготеете к философствованию, признаете интеллект и начитанность. А в христианстве всё просто. Поэтому с такими требованиями вы скорее всего никогда не вернётесь обратно в лоно Православной Церкви, а будете " на стороне далече" выбирать среди тысячи конфессий которая " по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху". В итоге вы себе такую и выберете. К сожалению, в Православие вам путь закрыт, это видно даже мне.
Меня этим не проведешь. Я ведь понимаю, что вы вполне возможно сможете на языках помолиться без всякой к этому преграды. То есть, это никак не решит проблему спора об истинности вашей или позиции Юханны. Может не решить, потому что ваша молитва на языках, может быть и не бесовским влиянием, и не даром свыше. Тогда как вы друг другу что-то докажите? А если и даром свыше, от Бога, то ведь тоже ничего не докажите, ведь невозможно проверить, что это от Бога, если вы помолитесь возле мощей. Но вот если вы не сможете, или проявится одержимость, то прав будет Юханна, и я его взгляд допускаю с малой долей вероятности. Но может быть и так, что ваша молитва на языках, итак будет похожа на одержимость, и чего-то ожидать сверх этого большего, подтверждающего позицию Юханны, не придется, потому что ваше моление на языках итак может быть похожим на то, что опасается Юханна. Ну и я не ревнитель как Юханна, я вполне допускаю, что дух в харизматах и пятидесятниках может быть не Божьим, но я вполне спокойно отношусь к христианам других конфессий и деноминаций, да и сам тяготею к протестантизму, то есть, я не ревнитель какой-то одной конфессии, поэтому мне не надо предлагать договор, как православному ревнителю Юханне.
Как думаете, это нормально, если, когда вы были маленьким и проявляли непослушание ваш земной отец приглашал бы злого соседа вас воспитывать, а тот не церемонясь, начал на вас испробовать садистские приемы?
Кстати, Иов не был сыном Божьим, в отличии от вас.
А Иисус при этом сказал, что Он не судит.
Вы считаете, что Бог на вас повалил бетонную стену за то, что вы будучи недостойным приняли причастие? А что значит быть достойным?
Я имел ввиду, другие причины наказания Божьего кроме греха. (Вы писали: Наказывает когда грешу.Это чаще всего). Я и подумал, есть и другие причины.
Хотите сказать, что это Бог превратил Люцифера в дьявола, заставил Адама согрешить, заставил людей так грешить, что пришлось планету потопом спасать, Сам же создал Содом и Гоморру, и Сам же их уничтожил?
Это Бог, устраивал гонения на христиан, делал так, чтобы их рвали на арене дикие животные, крестовые походы, инквизиции, создавал войны, в которых гибли миллионы и т.д.?
Но в душе вы все еще молоды?
И вам!
Заметьте, все примеры из посланий Ветхого Завета, в котором сатана вообще практически не проявляется. Но есть одно место (точнее два параллельных), которое нам уже намекает, что не все так просто:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Так кто же это сделал?
Я понимаю так, что во времена Ветхого Завета, человек все равно ничего не мог сделать против сатаны, потому Бог как бы берет всю ответственность на Себя, до момента, пока Он же через Иисуса не победил сатану на кресте, и дал человеку власть над ним, и с этого момента, нам раскрывается истинный Отец. Именно Иисус нам Его показал, а не закон и пророки. Помните, на горе преображения, где были апостолы, Иисус Христос, Моисей и Илия, Бог указывая на Христа говорит "Его слушайте", после чего Моисей (закон) и Илия (пророки) исчезают.
Болезни и происходят от слова "боль", потому конечно могут быть страданиями, но не Христовыми... Если вы так верите, то как я понимаю, вы не будете лечится, верно? После того, как вы уверовали, у вас были когда-нибудь проблемы с зубами? Как вы поступали в этой ситуации, чуждались "приключения странного" или верно участвовали в них и при том радовались?
Все время приводят эти стихи, но почему-то отрывают от предыдущего стиха, а ведь в нем объясняется, как именно Отец наказывает.
...сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:5)
Навык послушанию!... Не помню, чтобы меня болезни приводили к послушанию, ну от слова совсем. А вот к страху, это да. Но не Божьему, а к животному. Болезнь, как и страх, приводит к рабству.
Начните по настоящему слушаться Бога, вот прямо везде, и увидите, что по началу, ваша душа будет страдать. Из-за гордости, высокомерия, жадности, лени и т.п.
а почему нет?
Мало ли что.....
https://www.youtube.com/watch?v=u2HQILVePLw
Мне сразу подумалось вот - https://youtu.be/AY-8Z3HVFwU?t=87
Вот ради истины сходил в храм казанской богоматери в Казани.Оно рядом с Кремлем.
Сначала помолился,объяснил Господу желание и выехал на автобусе.На сердце было немного горестно от всякого этого неверия нам и попыток объяснятся в своем хождении пред Богом.
Но эксперимент оказался более чем удачным.
Я попал прямо в праздничную литургию в связи со сретением.Ранее я там бывал.Людей в это дневное время бывало мало.А теперь еще и с причастием.Зал полон.Наверное тысячи людей .Но у меня страха не было ,греха то не делаю.Иду молится.Немного постоял на литургии и стал пробираться ближе к иконе.Туда оказалось очередь.Иконы сейчас вставили в нишу с обрамлениями чтобы было удобно только по одному подходить.
Став недалеко рядом с верующими с краю начал молится по русски и потом перешел духом.Конечно не громко,идет служение,проповедует архиепископ.Вокруг много служителей носятся кто с кадилом,кто еще как.Люди в зале много разных и зрителей тоже.Перемещаются туда сюда.
Не очень ожидал,но буквально через минуты 2 молитва пошла с перерывами на понятный мне язык и иной.Зал намоленный ,это чувствуется присутствием мира и покоя на сердце.А потом все легче и легче стало молится.Наверное думали что я молюсь на своем. Через некоторое время остановился и смотрю сюда идет сам архиепископ и служителя.Они пошли к иконе Казанской богоматери поочередно.А я стою немного снимаю,немного наблюдаю.Сходили поцеловали икону,прошептали молитву и снова в зал.И пошло далее литургия и проповедывал о блудном сыне кушающим свиные рошки.
Люди поклоняются и молятся,зал успокоился и тоже продолжаю.Дети только обратили на меня внимание.Язык непонятный.Для взрослых нормально,тут и татары и чуваши и кавказцы и кого только нет ,туристы тоже.Молится становилось иными языками все чаще и чаще и стал немного наполняться духом.
Но литургия кончилось с благословение архиепископа на защиту всех и я тоже вышел и пошел.
По пути зашел к харизматам в гости и побыл на Богослужении у них.
Записал видео в храме.Свое не покажу ,потому что не собираюсь нарушать Слово Божие публичной молитвы без истолкователя.Молился Богу в храме Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Пастор делился итогами встречи на селахе.Говорит мы ожидаем пробуждения России.Потом сказал о Слове Божием что земное будет потрясено и исполняется а Царство Божие построенное на Слове будет стоять непоколебимо.
Вернулся домой и пошел в колодец за водой,кончился вода.По пути вижу в мусорной кабине лежит икона Иисуса Христа вниз головой.Кто то кощунственно выбросил из за ненадобности.Бабушка наверное умерла.Вот весь итог.Пошел и поставил его на стульчик аккуратно.Изображение Христа же,может кому из православных надо.В мусор его не выбросишь.Это память и вера.
Что же Господь хотел этим сказать ?Что я услышал и увидел в 2 церквях города?