Вид для печати
Даже так! Громко. Но снова бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если только не признать, что это навроде системы Питерсона, где каждый понимает в пределах собственной испорченности.
А то как-то уж очень стрёмно. Вроде бы с каждым поколением учение должно выкристаллизовываться, а у вас ровно наоборот, сплошные непонятки и дробления.
Не стыдно вам? Врать про миллионы? Правда,ведь,это так просто:Мы-реформаты,после Мартина Лютера,мы кальвинисты,это утверждено было нашими епископами в Дортрехте в 1618 году,преемство имеем через католиков от англикан.Просто и элементарно и всё святая правда.А у вас нагромождения лжи по каждому этому пункту.Миллионы!! А чего не миллиарды?...Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну для этого мне надо разобраться с православным вероучением, потому что ни окружающих меня православных мне никто толком его объяснить не может. Давайте попробуем.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Насколько я понимаю - православные и баптисты верят в Бога-Троицу. И православные и баптисты признают богодухновенность Писания. И православные и баптисты верят, что спасаются по жертве Христа. Все верят во второе пришествие и воскресение мертвых и в Суд Белого Престола и в наказание нечестивых в озере огненном. Если так, то у нас одно вероучение. Опять же если пройтись по Никео-Цареградскому символу веры, то тоже становится понятным, что у нас одно вероучение.
Ну вот опять.... Это только вы православные имеете преемство от людей. А мы нет. Сколько уже говорить то? Нети никакого преемства от людей. НЕЕЕЕТ. Есть преемство от Апостолов, духовное, не плотское, не человеческое, не по бумажкам кем то когда подписанным, а по Духу. А Вы продолжаете метать свои методички, просроченные с 1618 года. :DЦитата:
Сообщение от Юханна
У баптистов католический символ веры.Цитата:
Сообщение от Гостья
Шо цэ такэ?Цитата:
Сообщение от Гостья
На индейского вождя похоже...
Апостолы не люди?Цитата:
Сообщение от Гостья
Это мантра такая. Навроде "верный ленинец".Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Нет. :) Мне вообще очень нравится, когда кто то начинает мне рассказывать, как я верю. :D:D:D В очередной раз - я не обязана соответствовать Вашим фантазиям обо мне, и потому не обязана отчитываться за Ваши фантазии. :D Вы уж со своими фантазиями как то сами разберитесь. Я к ним никаким боком.Цитата:
Сообщение от Юханна
Наглое пендосовское враньё.Цитата:
Сообщение от Гостья
Главное различие в понимании спасения. Как спасается человек, участвует ли он в своем спасении активно и свободно? Православные отвечают «да»: спасение — это сотрудничество Бога и человека, всей своей жизнью человек принимает дар спасения от Бога, и всегда может его отвергнуть. Баптисты же считают, что достаточно один раз, в самом начале, сказать Богу «да», и все, спасение тебе гарантировано, и ты можешь чувствовать себя в вечной безопасности. То есть человек не участвует в своем спасении свободно — еще в XVI веке лютеране учили, что человек при получении спасения как «бревно» — полностью пассивен. Правда, русские баптисты говорят, что спасение можно потерять, но это различие скорее теоретическое. Спросите у них: уверены ли они сейчас в своем спасении? Они скажут – да! Значит, убеждены, что еще ничего не сделали такого, чтобы потерять спасение. Кроме того, такое мнение русских баптистов противоречит самой баптистской традиции — почти все ранние баптисты были жесткими кальвинистами, и верили, будто Бог еще до творения мира решил, что одни пойдут в рай, а другие в ад, причем безо всяких причин со стороны самих людей. Отсюда выходило, что Бог не желает спасения всех людей, а наоборот, Он желает, чтобы часть из них вечно мучилась. До сих пор подавляющее большинство американских баптистов придерживается именно такой доктрины, пусть и несколько смягченной.Цитата:
Сообщение от Гостья
Да.У баптистов католический символ веры.Цитата:
Сообщение от Гостья
Почему не свой? От Духа.Цитата:
Сообщение от Юханна
Это вам так ваши пасторы втирают? )Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну тогда внимайте:
Тимофей поставлен «с возложением рук священства» (1Тим.4:14).
Тимофей поставлял других, но должен был поставлять разборчиво: »рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим.5:22).
"рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян.14:23).
«Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1Тим.4:14).
У баптистов католический.Она этого не знает.Свой от духа у КэпаЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Где можно посмотреть этот шедевр?Цитата:
Сообщение от Юханна
Смотря каких стран баптисты.Цитата:
Сообщение от Юханна
Фрагменты:
Однако то, что мы находим в основании учения о спасении в русско-украинском евангельско-баптистском братстве, имеет совершенно другую природу, иные корни...
Сегодня всё чаще можно услышать о том, что отечественные баптисты придерживаются «арминианского» богословия.[5] Однако такое мнение, на наш взгляд, совершенно неадекватно исторически сложившемуся феномену в братстве ЕХБ. Фактически это западная классификация, достаточно искусственно применённая к русским баптистам — по признаку приблизительного, внешнего сходства понятий, т. е. является упрощением проблемы. В определённом смысле это всё равно, что сравнивать хвост кометы с хвостиком поросенка! Да, формально «хвостовая часть» присутствует в обоих случаях, но насколько серьёзно говорить о реальной связи между такими явлениями?...
Ведь не быть кальвинистом не обязательно означает быть арминианином. До начала перестройки практически никто из отечественных баптистов ничего не знал о голландце Арминии и его учении (труды Арминия, кстати, до сих пор не переведены на русский язык). К тому же, надо заметить, в российских условиях идеи европейского протестантизма, под влиянием общей культурной славянской традиции и особенностей национального менталитета, часто претерпевали значительные изменения. Что не в последнюю очередь отражалось и на вопросах сотериологии...
Откуда же появились собственные, достаточно специфические и, главное, общепринятые воззрения на тему спасения в братстве ЕХБ? Для трудного, но честного ответа на этот вопрос, по-видимому, следует оглянуться вокруг себя и вспомнить, в какой исторически стране мы проживаем. И тогда простой сравнительный анализ сотериологических доктрин покажет, что русско-украинские общины ЕХБ недалеко ушли от традиционного (и древнего) православного учения...
В сжатом изложении, сотериологические воззрения Русской православной церкви, в какой-то мере неизбежно оказавшие влияние на отечественный баптизм, — ибо невозможно было двум крупнейшим христианским общинам в России и СССР прожить более ста лет бок о бок и остаться совершенно независимыми друг от друга, — сводятся к следующим утверждениям...
К. Прохоров. «Почему отечественные баптисты — не арминиане и не кальвинисты». | Филипп Ригованов
«Краткий катехизис или изложение вероисповедания русских баптистов».Цитата:
Сообщение от Юханна
(Составлено в 1879-1880 годы Иваном Григорьевичем Рябошапкой)
Также мы признаём, что всё сказанное в Символе Православной Церкви есть верно и со всем соглашаемся, потому что там всё согласно с Священным Писанием.
1880 — Катехизис И.Г. Рябошапки | Slavic Baptists
P.S.: Филиокве там отсутствует.
Даже православное пение повлияло на песенное творчество отечественных баптистов, вот примеры:Цитата:
Сообщение от Юханна
1) https://youtu.be/V-A8KfLwv7k
2) https://youtu.be/E7wTP6L9GXU?t=2
P.S.: В какой стране проживают сектанты, в такой на них и будет оказывать культурное, вероучительное и прочее влияние традиционное христианство этой страны. Вот в России, было влияние православия. А то как сейчас поют наши отечественные современные баптисты, попсовым мотивом, это современное влияние Запада, когда открылись границы, когда наводят мосты коммуникации наши отечественные баптисты с западными.
Ну раз совпадает с нашим то пусть Марию почитает тогда Приснодевой.Так не почитает же!!! Значит не наш у них Символ Веры!!!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ну его нафик.Страшное дело...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Денис, все так, но есть ньюанс. Кроме кондового отечественного евангелизма, протестантизм двигался еще через западные губернии. Прибалтика, Белоруссия, etc.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А вот там на базе лютеранства могло быть и филиокве. Как оно потом после революции причудливо смешивалось, я как-то даже пытался прояснить на чисто баптистском форуме. Безуспешно. Так толком и не знаю.
Те, которым молятся вместо Христа.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
А про раскол я недавний, по причине автокефалии ПЦУ
А тут играют, а здесь не играют. Это как и у протестантов с Вселенскими Соборами, эти мы примем, а эти не примем. Хотя протестанты принимают и Третий, и Четвертый Вселенские Соборы, а там ведь помимо Христологии, еще и Мариология, но как видишь принимают избирательно даже из тех Соборов, что признают. Ну а последние два Вселенских Собора не принимают из-за иконопочитания. Кроме того, до них надо чтобы дошло, что безгрешный вероучительный принцип Откровения действует одинаково, что в слове Божием, изложенном в Писании, что в Церкви, которую водительствует Бог, обещая ей, что врата ада её не одолеют, и что по слову Писания, Церковь есть столп и утверждение истины. И что истина утверждается Церковью, когда есть Соборность.Цитата:
Сообщение от Юханна
По Писанию, Церковь безошибочна:
Вера в непогрешимость Кафолической Церкви засвидетельствована в Священном Писании. Спаситель говорит: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). Апостол Павел прямо и ясно называет её «столпом и утверждением истины» (1Тим.3:15). О непогрешимости Церкви единогласно учили древние отцы и учители Церкви. В частности, святитель Александр Александрийский исповедует «единую Кафолическую и Апостольскую Церковь, непобедимую всегда, хотя бы вооружился на неё весь мир, и победоносную над всяким нечестивым восстанием неправославных».
Непогрешимость - православная энциклопедия «Азбука веры»
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь не просто утверждает истину, она является её столпом, опорой. Так же она не может быть одолена вратами ада. Поэтому, и безошибочна и бессмертна. Церковь это не просто человеческое сообщество, это Тело Христа, которому Он Глава. А глава постоянно руководит телом - поэтому Церковь безошибочна в виду безошибочности постоянно присутствующего в Церкви Главы. Мф 28: 20 "и вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."Цитата:
Сообщение от Юханна
Денис, надеюсь ты понимаешь, что при таких вводных Церковь не может быть "невидимой"?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Еще "теорию ветвей" как-то можно с натяжкой приложить, но невидимок вообще никак.
Как св. Августин относился к авторитету Церкви:Цитата:
Сообщение от Юханна
"Я не поверил бы Евангелию, если бы меня к этому не побудил авторитет вселенской Церкви" (Против Мани).
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, конечно понимаю.Цитата:
Сообщение от Espada
Мы на одной Йоте(букве) с арианами-унитариями разошлись,на двух словах мы разошлись с католиками,как ей объяснить? Ты или почитай Марию Приснодевой или помалкивай,про один Символ Веры.Я полагаю,что этот совершенно гнусный волюнтаризм у них от почитания в первую очередь себя...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я вроде уже озвучивал свою позицию, но в двух словах повторю.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Если нет непрерывной цепочки аж до зари христианства, то это не Церковь, однозначно.
Исторические же схизмы пусть судит Бог, тем паче, что в нашем падшем состоянии политический мотив играет очень большую роль. Скажем, будь несколько иным политическое состояние Армении, я далеко не уверен, что Армянская Церковь не выработала бы достодолжного компромисса с Церковью Православной. И т.д. и т.п.
- - - - - Добавлено - - - - -
Про Приснодеву лучше с ними не говорить.Цитата:
Сообщение от Юханна
А то (прости, Господи) они дойдут до гинекологических подробностей с легкостью неописуемой. Проверено!
Да, если приняли Символ веры утвержденный Вселенским Собором, то и дальше слушайте Соборный Голос Церкви. Вот католики не захотели Соборности, сами без согласия прочих, а самое главное, вопреки Соборному запрету изменять Символ веры, внесли добавление в Символ веры.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да не прыгайте вы с темы на тему!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Обсуждаем что? Посредников или раскол?! Ветер у вас в голове!
Замечательно. Я тоже так считаю.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
А вот дальше смешно. Опять мне пытаются рассказать во что я верю. :D Инна, Вас же возмущает когда я рассказываю во что верят православные? Потому что Вы так не верите, как мои соседи. И я это признаю и понимаю. Почему же когда речь идет обо мне, Вы мне начинаете нести какую то , простите, пургу, про то как верит кто то где то? Вы православная и моя соседка типа православная, но Вы от её взглядов пришли бы в ужас. Я знаю кто такие кальвинисты. Но поверьте, далеко не все российские баптисты придерживаются таких взглядов. Я бы даже сказала, что среди российских баптистов таких меньшинство. Это все равно, как я стала бы предъявлять всем православным верования пензенских закопанцев. Помните таких? Они были православными. Но я то понимаю, что среди православных , людей с подобными взглядами меньшинство. Вот и с кальвинизмом такая же история.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Ну так расскажите мне, как у вас понимают спасение и я вас выслушаю как говорится "из первых уст".Цитата:
Сообщение от Гостья
С точностью до наоборот. Богоматерь Мария для меня избранная из всех . Именно ей Бог доверил родить своего Сына. А вот лезть в ее супружескую кровать, в отличие от православных, я бы не стала. Она для меня - Матерь Господа моего. Не зависимо от того осталась ли она девой или как замужняя женщина родила детей. Для меня она не стала ни лучше, не хуже ни в одном из вариантов. А православные фактически лишили ее права быть женой и матерью. Потому что видите ли в этом случае она для них становится нечистой. КАК???? Вы там совсем уже с дуба рухнули - решать за Богоматерь как ей жить? Для меня Мария останется недосягаемой в любом случае. А для православных? Только в случае приснодевства? А если нет, то и почитать не будете? Вот честно ответь на этот вопрос. Писание стыдливо обходит этот вопрос стороной. И людям лучше бы не лезть в чужие спальни, тем более к Марии- Матери Господа. Не ваше это дело. Постыдились бы. Почитаете, так почитайте её в любом случае.Цитата:
Сообщение от Espada
Да я вроде сказала. Спасение по вере, Веру дает Бог, а человек может принять, а может отвергнуть. Даже Духа Святого можно угасить. Бог дает человеку право выбора. Но приняв драгоценную веру, ее надо сохранить до конца. Человек может стать отступником. Но Бог дает залог - Духа Святого. А кто Духа Христова не имеет , тот и не Его. Однако написано, что Дух в себе можно угасить, можно даже оскорбить. Да, мы спасены в надежде. Но в надежде не на себя, не на свои дела, а в надежде на Бога, на Его милость. И конечно же все знают, что вера без дел мертва. Но не вера от дел, а дела по вере. Мертвая вера без дел спасти не может. Живая вера не возможна без жизни по вере, а жизнь и есть наши дела. Т.е. это не одноразовые поступки, а образ жизни. Каждое наше дело должно свидетельствовать о нас как о христианах. И конечно же христианская жизнь это борьба с плотью. Не в смысле тела, а в смысле греховной плоти, прежнего привычного образа жизни. И конечно же духовное возрастание это совместное действие Бога в человеке и человека, ходящего в Боге. Только Бог дает силу прощать, не мстить, отвечать добром на зло. Сам по себе человек этого не может. Бог дает желание и действие. Но от человека зависит будет ли он послушным Богу или нет.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Во.Полезло.А говоришь Символ Веры один.Тьфу!...Цитата:
Сообщение от Гостья
И ни слова о Церкви. Почему у вас вытравливают понятие о Церкви, что такое?Цитата:
Сообщение от Гостья
Ведь именно в Церкви спасение. И только в Церкви возможно спасение. Почему? Да потому что только в истинной Церкви есть все средства для спасения человека.
То же самое и с кальвинизмом.Дуршлаги-сита,избранные-проклятые..
Чем православие отличается от баптизма
Крещение. В православии христиан крестят троекратно: в честь Отца, и Сына, и Святого Духа. Греческое слово «баптизо» погружение с головой в воду поясняет: здесь крещение — однократное полное погружение в воду, кропление и обливание отвергается. Дети не становятся баптистами, они крестят только взрослых.
Пресвятая Богородица. Царица Небесная для баптистов не является честнейшей Херувим и славнейшей Серафим. Они не молятся и не поклоняются Ей, считают избранной женщиной, но не святой.
Отношение к умершим. Баптисты не молятся о прощении грехов усопших. Отрицают почитание святых, как уже умерших людей. А как следствие икон и православных святынь.
Священное Предание. Православные «держатся предания, которым научены или словом, или посланием» (2Фес. 2: 15). Всесторонне изучают Библию, руководствуются опытом Святых отцов. Баптисты самолично толкуют Писание, отказываются от богатейшего Церковного наследия, заключенного в Предании.
Молитвы. Православие постоянно обращается к Богу в молитве, в общественном богослужении темы молитвы задает духовенство. Цель баптистов больше не в молитвенном общении с Господом, а в сухой Евангелизации. Как можно большему количеству людей рассказать о воплощении Бога. Священство они отвергают, как и рукоположение.
А это общая беда любой схизмы . Если взглянуть в глубину веков :Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Несчитая , там расколы времен Апостолов и раниии Коринфинская Церковь и Данатисты и Ариане , Духоборцы и прочее прочее
Крупно Ассирийская Церковь Востока -поддержало Несторианство и началось ( что там Папа Римский с св.Кирилом Александрийским придумала) Церковь такое не знало и в предании не было -ясно дела выдумка, Ваш 3 Вселенский Собор , не Собор. истинные Вселенские соборы до 3-го Вселенского Собора
Потом Дохилходониты (Армяне и порочии монофизиты) ,какой 4 Вселенский Собор , опять Папа Римский Лев 4 что там придумал, Древная Церковь такого не знала -вообще Ваш 4 Вселенский Собор не Собор ,Не голос Церкви . Конечно Свергли насильно Египстского Патриарха Диоскора , поставили силой оружия кого надо подписали бумажки, сказали кто против , тот еретик , а Армян вообще не спросили . истинные Вселенские соборы до 4-го Вселенского Собора
потом Аккакиевская схизма , а Папа придумал 2 воли во Христе ,поддерживает одиночку св.Максима Исповедника , когда ВСе восточные Церкви против, понятное дело Древная Церковь и предание такого не знала , ересь Папа несет вместе с Максимом Исповедником . потом после 6 Вселенского -ладно ,ты был прав , вроде мир
Потом Греки , какие Ваши Вселенские Соборы - Не было такого в древней Церкви не филиокве и не первенства Римского Епископа , конечно опять Папа Римский что там Придумал , Всю историю Церкви что то придумывают , потом называют это Вселенским Собором . [U]истинные Вселенские соборы до 7-го Вселенского Собора[/U]
Англия , какой Папа придумал что брак нерасторжим и нельзя дважды венчаться , понятное дело Церковь Древная этого не знала , Будь он не ладен со своим учительством Церкви
нон посум (не могу ) что значит не могу твои папиские выдумки
Потом Протестанты , опять Папа придумал там индулгенции , что в Евхарситии истинное тело и кровь Христа , Триде́нтский собо́р- Вселенский это бред, что и вообще все Соборы так рекомендации
Потом Старкатолики , а все истино ..что до первого Ватиканского Вселенского Собора , Церковь такого не знала , Папа придумал безошибочность учительства .
И так Всю историю Церкви -меняются персонажы и мотивы , но принцип один Папа придумал ересь, Мы лучше знаем , Древная Церковь такого не знала , какие то новшества тут вносят постояна