я пишу о том,что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.Цитата:
Сообщение от Study
Вид для печати
я пишу о том,что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.Цитата:
Сообщение от Study
Насчет иноплеменников это вы конечно соврали.Цитата:
Сообщение от Miriam
Евреи которые вышли из Египта как раз и вели миссионерскую деятельность.
Читайте историю про жителей Гаваона. Иис.Нав.9
Также историю про пророка Иона.
Историю про царицу Савскую.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Матф.12:42)
Историю про Неемана.
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
(Лук.4:27)
И здесь то же своеобразная миссионерская работа.
20 Когда они пришли в Самарию, Елисей сказал: Господи! открой глаза им, чтобы они видели. И открыл Господь глаза их, и увидели, что они в средине Самарии.
21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
(4Цар.6:20-22)
32 Даже и иноплеменник, который не от народа Твоего Израиля, когда он придет из земли далекой ради имени Твоего великого и руки Твоей могущественной и мышцы Твоей простертой, и придет и будет молиться у храма сего,
33 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я.
(2Пар.6:32,33)
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
если у вас не хватает чего то в голове то это не означает еще что этого нет в Писании.
Даже Иисус сказал про миссионерскую работу.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)
правда она имела отрицательные результаты.
В книге Деяние можете найти о иноплеменниках которые посещали Синагогу.
ужас какой-то....а вы в курсе о чем дискуссия?Цитата:
Сообщение от Nike1
Полистайте тему прежде чем писать.
Вы читать умеете? Безусловно для Авраама его потомки существуют для него в будущем. Поэтому и глагол будущего времени. Чтобы понять отношения с потомками достаточно проследить судьбу сыновей Авраама, Исмаила и Исаака. Над ними сразу совершили обряд обрезания, что означало завет с БОГОМ. Не были бы обрезаны сыновья Авраама, то их ожидало непонятное будущее. Ситуация с Сепфорой и сыном Моисея вам должна быть примером о знамении завета Аваама.Цитата:
Сообщение от beta
Вам нужно по новой прочитать школьную программу по литературе. Как правило там подбираются книги с правильной речью, чтобы у вас был наглядный пример изложения мысли автора. Может быть тогда вы отсеете шелуху в своем кредо.
Сколько ваша секта не будет верить откровениям тайн Царства Небесного возвещенных Христом во плоти через Апостолов, в которых указывая на обещание Бога Аврааму о Заключении Завета с потомками указывается, что этот обещанный Аврааму Завет о потомках заключил Христос во плоти.Цитата:
Сообщение от Study
Что Вы еще мудрствуете простив Бога и Христа Его???
вы написали вот это.Цитата:
Сообщение от Miriam
я вам на это и ответил. Что вас не устроило ? Обрезание то же было это в законе оговорено.Цитата:
Сообщение от Miriam
что то я тебя не пойму. То ты здесь кричал что евреи в пустыне и у горы Синай должны были проявить веру и заключить завет с Богом то кричишь что это должно было произойти в будущем.Цитата:
Сообщение от beta
Это что разные заветы, или у тебя в голове дурдом и ты кусками озвучиваешь этот свой дурдом совершенно не задумываясь о том что одно противоречит другому ?
Если принять во внимание эти слова, то ваша секта считает, что Исаак, обрезанный в детстве, не является сопричастником завета Авраама. А это глупость.Цитата:
Сообщение от beta
В Писании Аврааму четко указано: "Необрезанный истребится из народа".
С вашей точкой зрения, относительно обрезания как знамения завета и верности людей в завете при выходе из Египта, нет вопросов. Обсуждение касается только заключения завета при исходе
если бы вы НЕМНОГО полистали тему,то нашли бы смысл моего в ответа в том,что мы обсуждаем ИСХОД евреев из Египта.Цитата:
Сообщение от Nike1
Только этот ИСХОД, в котором участвовало много людей иных племен и народов.
если вас интересует миссионерская деятельность в Египте то само существование евреев в Египте - это уже их деятельность по распространению той истины которую они имели на тот момент, а потом появился Моисей и все стало уже в открытую с одной стороны Бог наказывающий за неверие с другой атеизм и вера в фараона как Бога. Что касается обрезания то тот кто ел Пасху должен был сделать обрезание согласно постановлению.Цитата:
Сообщение от Miriam
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
с другой стороны обрезание - это как дверь в общество Господне, но есть и ограничения.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:7,8)
Ваше внимание к миссионерству удивляет. Для каждого человека БОГ найдёт подход.Цитата:
Сообщение от Miriam
Авраам точно знал, что с ним БОГ, и он не молчал. Так что в начале нужно найти БОГА, а потом рассказывать.
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.Цитата:
Сообщение от Study
И о нем же о этом Завете говорится, что именно Его этот же Завет отвергли неверием в пустыне евреи.
меня не интересует этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Nike1
Мы обсуждали почему Иисус Навин написал про второе обрезание.
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post144342
Зачем вы писали тогда вот это?Цитата:
Сообщение от Miriam
Здесь нет ни одного слова про Иисуса Навина.Цитата:
я пишу о том, что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.
У вас здесь огульное хаянье.
да что с вами, вы полистайте тему прежде чем иметь суждение.Цитата:
Сообщение от Nike1
Видимо вам собачиться не с кем сегодня.
Вопрос: откуда взялись необрезанные сыны Израиля у Иисуса Навина?
Мой ответ был: с самого начала после выхода из Египта.потому что множество людей разноплеменных вышло с Моисеем.
Похоже вы не умеете читать. Пишите сказки, отвергая слова Писания. Иисус Навин и Халев, два взрослых человека, вышедшие из Египта, вошли в землю, обещанную БОГОМ по завету Авраама. По логике вашей секты, они не заключили завет Авраама, но каким-то образом получили обетование из завета Авраама. Маразм.Цитата:
Сообщение от beta
Опять дурдом. Один откорректировал, а другой ляп остался. Тогда какой завет заключил Авраам с Богом, если евреи в пустыне должны были заключить завет обещанный Аврааму ?Цитата:
Сообщение от beta
Это у вас с логикой проблема в голове. Вы наверное думаете об одном а пишете совершенно другое. Научитесь правильно выражать свою мысль.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нужно было написать что евреи в Египте не занимались миссионерской деятельностью а вышедшие из Египта иноплеменники не были обрезаны. А вы что написали ?
Но и здесь хочу вас огорчить.Цитата:
Сообщение от Miriam
Из вашей репликисовершенно непонятно почему иноплеменники покинули нажитые места в Египте и рванули в пустыню если никакой миссионерской деятельности не проводилось ?Цитата:
Сообщение от Miriam
Насчет обрезания я свою позицию изложил. https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post144980
никогда никакие реплики вне контекста не делайте чужим мнение или учением.Цитата:
Сообщение от Nike1
Чтобы понять мое мнение вам надо почитать чуть-чуть побольше одной реплики в теме.
Успехов.....сложите весь диалог и перед вами откроется мое мнение.
Лучше своими словами и лаконично а не так как вы это любитеЦитата:
Сообщение от Miriam
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:17)Цитата:
Сообщение от beta
а это что тогда за завет ?
я считаю что у вас все таки в голове смесь истины с заблуждениями, но вы не хотите от этих заблуждений избавляться.
Это то, что Иисус назвал Новым Заветом утвержденным на лучших, нежели прежде обетованиях.Цитата:
Сообщение от Nike1
Один и тот же Завет Веры Бог заключил с Авраамом, и Его же обещал заключить с потомками Авраама.Цитата:
Сообщение от Nike1
И когда пытался заключить обещанное в Пустыне, Завет о Покое в Духе Святом, Евреи не смогли поверить и Бог во гневе дал им вместо Завета Веры - Завет Дел.
Пообещав через Давида, что еще раз даст Евреям войти в тот же Завет Веры Покоя в Духе Святом, в который они не могли войти из за неверия в Пустыне.
И дал Его этот Завет, через Мишаха.
Праведники всегда входили в Покой, в любое время при любых обстоятельствах.Цитата:
Сообщение от Study
Мы говорим о Завете для народа, Народ не вошел.
А вы мухлюете.
Речь идет о завете заключенном с Авраамом, а ты писал что с Авраамом Бог не заключал Нового завета.Цитата:
Сообщение от beta
Ну так с кем заключал Бог Новый завет ?Цитата:
Сообщение от beta
Один и тот же Завет Веры, Завет о Милости через веру Истине Благодати, был заключен и с Авраамом и с Потомками Его как с Народом.Цитата:
Сообщение от Nike1
Для Евреев времени Иисуса Христа этот Завет Веры был Новым, так как именно как Завет с Народом они понимали только тот, который был дан через Моисея.
Так как с Народом, именно как с Народом Бог заключал всего два Завета.
Первый, он же Ветхий, он же Моисея.
И Новый.
А личных Заветов было много, и среди них был и заключенный с Авраамом.
Разница Завета между Авраамом и Заветом Христа во плоти только в том, что с Авраамом он заключался лично, а через Христа во плоти Он заключился с Народом.
Вот слова Писания.Цитата:
Сообщение от beta
Исход 6 глава
"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем"Бог Всемогущий ", а с именем"Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь".
Числа 14 глава
" И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему; но жив Я, и славы Господней полна вся земля: все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее"
Вот ваше утверждение
Как видите, ваши утверждения противоречат Писанию.Цитата:
Сообщение от beta
Повторяю ещё раз, в чём суть обсуждаемого вопроса. Вы утверждаете, что израильтяне не заключали с БОГОМ завет Авраама. С моей стороны утверждается, что израильский народ заключил в Египте завет Авраама со знамением в обрезании, но постоянно его нарушает. В силу нарушения израильтяне не получают всех благословений от БОГА.
Вы или вообще не читаете, или специально не хотите видеть очевидного.Цитата:
Сообщение от Study
Евреи не вошли в Покой.Цитата:
Сообщение от (Евр.4:8)
Пророчество через Давида указывающее на то, что через Христа во плоти еще будет одна возможность войти.Цитата:
Сообщение от (Евр.4:7)
Которое исполнилось только во Христе.
А где, здесь ЗАВЕТ? Тут только радостные возгласы! Вы дурнем прикидываетесь что-ли?Цитата:
Сообщение от Nike1
Ну не то, чтобы дурнем...Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Большое желание видеть то, что хочется у многих декодируется как видимая реальность так как спин спутанности образов видимых и представляемых неразрывно связан со страстным желанием полюбившегося.
Ну наконец то здравые мысли стали появляться, а то писал что Аврааму было обещано но заключен только со Христом. А с Ноем какой завет был заключен ?Цитата:
Сообщение от beta
Тут я немного с тобой не согласен. Новый он еще был назван в период когда евреи были в Вавилонском плену за то что нарушили заключенный завет с Богом.Цитата:
Сообщение от beta
Вот здесь например с язычниками Бог заключает Новый завет ( завет веры ).
35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
(4Цар.17:35-40)
завет язычники заключили, а от проблем не избавились.
Кстати эти же проблемы и в православии и у католиков и у протестантов, но у последних их поменьше.
Первый завет - это не ветхий завет. Это различные заветы я об этом уже писал. Первый завет закончился на Голгофе, а Ветхий завет это книги включающие в себя книги Моисея, пророков и Псалмы.Цитата:
Сообщение от beta
Книги Нового завета - это четыре Евангелия послания и Откровения. У этих заветов совершенно разные периоды по времени и по сути.
Кроме того есть еще завет ведущий в рабство - это когда человек берет на себя обязательства исполнять закон а сам так и не родился свыше. Сегодня таких законников тьма тьмущая среди всех конфессий. Их мокнули в воду и сказали что они родились свыше а они как были плотскими так ими и остались.
Вам даже прикидываться не нужно и так сойдет. :smile:Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Вот здесь о каком завете идет речь ?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
вообще если у человека в голове гуляет ветер то и суждения его будут точно такими же.
Тут два варианта, или он в конце концов разберется со своей пустой головой, или таким и останется навсегда.
1) Вы не пытаетесь разобраться с текстом. Не каждый человек сразу видит все внутренние связи в этой главе. Плюс ваше непонимание иудейской культуры.Цитата:
Сообщение от beta
2) Нигде обетованная земля не называется "покоем" в вашем понимании.
Иисус Навин 21 глава
"Таким образом отдал Господь Израилю всю землю, которую дать клялся отцам их, и они получили ее в наследие и поселились на ней. И дал им Господь покой со всех сторон, как клялся отцам их, и никто из всех врагов их не устоял против них; всех врагов их предал Господь в руки их".
Как видите, "Ветхий завет" отдельно воспринимает "обетованную землю" и "покой". В вашей секте не очень знают Писание.
опять свои сенктанские хотелки озвучивает.Цитата:
Сообщение от beta
Вы хоть сами понимаете, что переход через Красное море не являлся Заветом, раз Бог его не заключал?Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы опять не хотите слышать, я Вам именно это и говорю, что Евреи не вошли в Покой обещанный Аврааму.Цитата:
Сообщение от Study
А Вы вроде бы начинаете слышать.
вы хоть малейшее понятие имеете что такое завет и как он заключается ?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Начните с азов потому что твердая пища не для ваших зубов и поэтому мой вопрос ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post145413 остался без ответа.
Вы хоть сами понимаете, что пишите:Цитата:
Сообщение от Nike1
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай?
Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Бесполезно, он видит не то, что Написано, а то, что ему очень хочется.
Единственное, что он может ответить это: "танцы с бубном", " смысловые наперстки", так как по Писанию он этого в принципе показать не может.
Покажите, в каком месте Писания пишут про "покой, обещанный Аврааму"?Цитата:
Сообщение от beta
Нужно точное определение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Завет, заключенный при выходе из Египта, относится к "народу БОЖЬЕМУ". Завет, заключенный при горе Синай, относится к израильскому народу. Например, патриархи не участвуют в этом завете.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha