Видно, что задеть пытаетесь, но мимо.?))Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Видно, что задеть пытаетесь, но мимо.?))Цитата:
Сообщение от Юханна
В принципе Вас никто не может принудить именовать Иисуса Христа Богом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но, в одном из Ваших сообщений Вы упоминаете Божество Христово.
Возникает естественный вопрос, в чём именно Вы видите Божество Христово, как Божество Христа проявляется?
Ерунда. Вам показалось. Почитайте посты, сколько раз я написал "Я извиняюсь". Я вообще не так часто это пишу. Здесь я стараюсь вести себя предельно корректно. Вы просто нежный и вам мерещится подвох.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я извиняюсь,но Иисус Христос у нас Бог, поэтому мы Христиане. Я вам написал, что Христос много раз называл Себя Богом и показал где именно Христос называл Себя Именем Бога. Вас это не устроило,вы требовали, чтобы я искал. Я сказал вам, что вы забыли сказать пожалуйста. Христос у вас человек. Как у ариан,Я сказал что вы арианин. Вы сказали, что это обзывательство. Христос у вас не Бог,а только человек. Религии, верования, церкви называются по имени Бога,а Арх. Михаил у вас вечно сущий бог. Если вам не нравится, что я вас называю арианином, тогда скажите кто ещё увас Бог? Т.к. архангелемихаилянин это совершеннейшая хрень, белиберда и нелепица
Христианами становятся когда поступают, как Христос. Вам пока далеко. Что касается нашего с вами диалога, то вы заявляли, что раз Иисус не называл Себя Архангелом, то Он не Архангел, и по этой логике получилось, что раз Иисус не называл Себя Богом, то Он не Бог - это не мое убеждение, это ваша логика, поэтому не надо валить со своей больной головы на здоровую.))Цитата:
Сообщение от Юханна
Есть мнения:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
1. Иисус Христос Богочеловек
2. Иисус Христос просто человек
Выберите одно из двух и давайте уже с этим покончим, и прошу вас перестать юлить, петлять и елозить (как я вас и предупреждал) и перестать писать посты из которых решительно ничего нельзя понять. "Я извиняюсь". Я пишу это, чтобы было понятно, что я не издеваюсь и не пытаюсь задеть
Был Ангелом, потом стал человеком, потом -снова Ангелом, возвышенным за свой человеческий Подвиг, до уровня Бога-Заместителя Отца.Цитата:
Сообщение от Юханна
"Я, Иисус, послал Ангела Моего... Я есмь корень и потомок Давида, Звезда светлая и утренняя."
Как видим, сам же И.Христос после своего Воскресения назывет себя "Звездой", а это значит -Ангелом, в подчинении у Которого есть свои Ангелы. А это значит -Он есть Архангел!
Однако Христос называет Себя не просто звездой, а Звездой Светлою,Цитата:
Сообщение от мипо
тогда как все остальные ангелы светят Его отраженным светом.
Да,Звездою Светлою и Утреннею:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном Месте, доколе не начнёт рассветать День и не взойдёт Утренняя Звезда".(2Петра,1:19)
В рамках нашей дискуссии мой ответ: Иисус и Архангел Михаил - одно Лицо.Цитата:
Сообщение от Юханна
а откуда такой вывод?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А это ещё почему?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Архангел Михаил - Единородный Сын Божий....странная идея.
Это понятно из контекста Библии.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ангелы/Боги называются в Библии "Звёздами"/"Воинством Небес".
"явилось с Ангелом многочисленное Воинство Небесное, славящее Бога".(от Лк.2:13)
"при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости".(Иов,38:7)
Если же рассматривать документальные источники, которые гораздо древнее Библии, -шумерское пиктографическое письмо, то из него можно понять - откуда появилось и что означает по смыслу всем известное древне-семитское слово Илум/Иль/Эль/Элохим/Эллоах/Иллах:
"Шумерский клинописный знак DINGIR https://upload.wikimedia.org/wikiped...dingir.svg.png(Звезда) возник из пиктографического изображения звезды, и обозначал или божество вообще, или шумерского бога Ану. Dingir также мог обозначать небо в противоположность земле ki."
С этим же смыслом этот знак перешёл в хеттийскую и в семитскую(Аккадскую) клинопись:
"https://upload.wikimedia.org/wikiped...-B010ellst.png В аккадской клинописи знак DINGIR мог означать:
- аккадский субстантивный корень Иль( il-), означающий «бог» или «богиня»
- бога Ану
- аккадское слово šamu;, означающее «небо»
- детерминатив, означающий, что следующее слово является именем бога".
"Этот знак в шумерской клинописи (DINGIR, DIGIR, https://upload.wikimedia.org/wikiped...mer_dingir.jpg* ) сам по себе обозначает шумерское слово an («небо») или идеограмму для An, верховного божества шумерского пантеона. В аккадской клинописи этот знак (AN, DINGIR, https://upload.wikimedia.org/wikiped...-B010ellst.png) мог быть как идеограммой «божество» Илум(ilum), так и силлабограммой an или il-. В хеттской клинописи знак читался как an.
Отсюда мы видим, что у древнейших народов Земли разных национальностей было одно общее слово для обозначения Божественной Сферы(="Царства Небес") и Её Обитателей - "Блистающих Звёзд" - "Богов".
Потому, что мертвые воскресают при гласе Архангела.Цитата:
Сообщение от Miriam
И что с того?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То с того: прежде чем браться спорить -надо было бы почитать вышеизложенные выкладки по теме Архангела Михаила.Цитата:
Сообщение от Miriam
Среди них есть и та, которая показывает, что при Воскресении мертвых -глас Архангела соответствует гласу Сына Человеческого, услышав который Воскреснут "все находящиеся в гробах".
Иисус сказал, что мертвые воскреснут услышав глас Его. Простое сопоставление текстов приводит к выводу, что Иисус и Архангел Одно Лицо.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ангелы сотворёны, а Иисус рождён от Духа Святого и Девы Марии, поэтому никак не может быть Ангелом. Даже самый обычный человек по статусу выше Ангела, ибо не человек служит ангелу, а ангел человеку, а уж Иисус тем более не одного ранга с Архангелом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Бывают у вас ещё и не такие выкладки....Цитата:
Сообщение от мипо
Значит если я классно сыграю на трубе публично,то буду Луи Армстронгом?:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не понимаю, почему глас Архангела сделал его Господом Иисусом?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Значит вам это не дано понять.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я лично не смотрю на лица, ибо Христос учил не смотреть на лица! И если Вы классно сыграете на трубе -я буду хлопать Вам не меньше чем Армстронгу! ... Так, например, я не стесняюсь апплодировать Крису Ботти или Эрику Труффазу... :yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну, а если Вы смотрите на лица -это, к сожалению, Ваша проблема, отдающая фарисейским учением! :icon_sad:
Вот это типичная манера СИ извращать смысл цитат Писания, в которм сказано: доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших…(2Пет 1:19)Цитата:
Сообщение от мипо
Таким образом, здесь говорится не о прямом, а о отраженном свете, стяжаемом в сердцах наших, как сказано в Отк 2.28.
Во-первых: уже не раз говорил, что я -не из СИ.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Во-вторых: я вообще не говорил о ни о прямом , ни об отраженном свете.:nea:
Я говорил о том, что сам И.Христос сказал о себе - "Я есмь...Звезда Светлая и Утренняя". И это -значит то, что Он даже после своего Возвеличения остается пребывать в Ангельской Природе, но, конечно, Его Возвеличенные Отцом полномочия простираются вплоть до Замещения Бога-Отца в "День Субботы". :yes4:
да уж.просто Бином Ньютона.....особенно при условии,что в Писаниях не сказано,что сын Божий обязан гласом Своим вызывать на воскрешение умерших.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
вот именно,поэтому глас Архангела это глас Архангела, а глас Господа Иисуса это глас Господа Иисуса.Цитата:
Сообщение от мипо
Я догадывался, что причина ваших возражений, в плохом знании Писания:Цитата:
Сообщение от Miriam
Ин 5:28-29: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения."
ну и услышат,и что?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Кстати:
"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (Фес.4:16).
Видите,Господь Иисус и Архангел Михаил - разные персонажи.
ПС
Да, и вопросик:
Как мертвые в могилах,которые ничего не знают,не видят, а находятся в небытии УСЛЫШАТ глас Сына Божиего?
У них ведь поди и уши сгнили в земле.
Таков Божий глас, что его слышат без ушей! Ибо это глас Творца! Может быть у сотворенного ангела подобное качество? Нет, и быть не может, а это значит, что Архангел и есть Творец.Цитата:
Сообщение от Miriam
Архангел это всего лишь один из чинов в ангельской иерархии, Церковь знает о архангелах Михаиле, Гаврииле, Рафаиле, Урииле, Салафииле, Иегудииле, Варахииле и Иеремииле.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Первыми воскресают "мертвые во Христе", над которыми уже "смерть вторая не имеет власти" -это "Первое Воскресение".Цитата:
Сообщение от Miriam
"Прочие же из умерших -не ожили, доколе не окончится 1000 лет (Царства Христа)".(Откр.20:5) ... Поэтому -это будет "Последнее Воскресение", когда при гласе Архангела, уже сам Господь ЙХВХ, Бог-Отец будет сходить к людям, чтобы быть их Богом! :yes4:
В Книге Даниила сказано, что кроме Михаила -Великого Князя,одного из Первых Князей,Князя Израиля, у Гавриила не было никого, кто бы Его поддерживал в исполнении Истинного Писания.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так, что уйма Архангелов, служащих Господу - это не более чем фантазии!
Писание это опровергает! :declare:
Никакой Архангел (тварный служебный дух, Евр 1.14) не может светить нетварнымЦитата:
Сообщение от мипо
Фаворским светом как Иисус, названный Светилом небесного Иерусалима в Отк 21.23.
А все Ангелы светят лишь тварным отраженным светом,
если только не потемнеют как херувим Денница.
ЗАМ. ОТЦАЦитата:
Сообщение от мипо
Я впечатлён. Я в вас не ошибся тов. Михаилит
Мне Ваша выдуманная болтовня -совершенно неинтересна в качестве Ваших доводов, да и вообще -ни в каком качестве! :neznama:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот это говорю не я, а Писание:
Христос был Возвышен Богом-Отцом за Его Подвиг. Соответственно при Воскресении -Христос получил от Отца и соответствующие качества Духовного Тела, ибо при Воскресении мертвых -
"38.Бог дает ему тело, как хочет".
"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная Слава Небесных, иная земных.
41.Иная Слава Солнца, иная Слава Луны, иная Звезд; и Звезда от Звезды разнится в Славе".(1Кор.гл.15) :declare:
И всё это перечисленное -есть Творение и Дары от Бога-Отца! :yes4:
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо! Это реально -почётное звание! :good2:Цитата:
Сообщение от Юханна
Это возвышение воипостасного человеческого естества Христа.Цитата:
Сообщение от мипо
Но ко Христу это не относится, поскольку Его плоть не видела тления, Деян 2.31.Цитата:
"38.Бог дает ему тело, как хочет".
"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная Слава Небесных, иная земных.
41.Иная Слава Солнца, иная Слава Луны, иная Звезд; и Звезда от Звезды разнится в Славе".(1Кор.гл.15) :declare:
А вот здесь в Отк 4.3 на престоле Кто сидит ? и Сей СидящийЦитата:
И всё это перечисленное -есть Творение и Дары от Бога-Отца! :yes4:
видом был подобен камню яспису и сардису; (Отк 4:3) ?
Да, Он был человеком, умерев плотью, и ожил -Духом, как Духовное Существо, при этом -получив от Бога-Отца Имя превыше всякого Имени.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если Христос не умер -то и ни Искупления от грехов не случилось, и ни Возвеличивания человеков в "Спасении Детей Божиих" -тоже не случилось! Наша вера -тщетна! :neznama:Цитата:
Но ко Христу это не относится, поскольку Его плоть не видела тления, Деян 2.31
Но, Слава Богу, что Ваши слова -пусты, а реальность такова:
"3.Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, тоесть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день...
14.а если Христос не воскрес(то есть-и не умирал), то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15.Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, -если мертвые не воскресают;
16.ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17.А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.".
Христос, получивший Царскую Власть от Отца: "Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих".(Пс.109)Цитата:
А вот здесь в Отк 4.3 на престоле Кто сидит ? и Сей Сидящий
видом был подобен камню яспису и сардису; (Отк 4:3) ?
А затем через три дня и три ночи Христос воскрес телесно.Цитата:
Сообщение от мипо
Христос был умерщвлен по плоти, но плоть Христа не видела тления (Деян 2.31),Цитата:
Если Христос не умер -то и ни Искупления от грехов не случилось, и ни Возвеличивания человеков в "Спасении Детей Божиих" -тоже не случилось! Наша вера -тщетна! :neznama:
поэтому никакого восставания духовного тела быть не могло (1Кор 15.42).
Вот сами же цитируете, что воскрес в третий день, а не когда ожив духомЦитата:
Но, Слава Богу, что Ваши слова -пусты, а реальность такова:
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день...
сошел в преисподнюю проповедовать духам людей истребленных водою потопа во дни Ноя.
Да, это Фаворский свет исходящий от Бога Сына (Логоса)Цитата:
Христос, получивший Царскую Власть от Отца: "Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих".(Пс.109)
принял видимость человека в ожидании Тела Иисуса Христа.
Так у И.Христа, как и у других людей было тело плоти, поэтому и сказано, что "Он умер плотью(в плотском теле), но ожил Духом(в духовном теле)".Цитата:
Сообщение от Николай Н
Именно об этом и сказал Апостол Павел:
"42.Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43.сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;44.сеется тело душевное, восстает тело духовное."(1Кор.,гл.15) :smajlik-prava:
Он ожил всего один раз -Духом.Цитата:
Вот сами же цитируете, что воскрес в третий день, а не когда ожив духом
Тогда Сын Человеческий и сошел проповедовать падшим Ангелам -Князьям народов:
"народ, сидящий во Тьме смертной -Свет Великий узрит". :yes4:
Это было лишь временное тело Ангела, в котором Иисус сходил в преисподнюю тогда как истинное тело Его лежало в гробу.Цитата:
Сообщение от мипо
Нет не об этом. Здесь Ап. Павел говорит о нашем первом (духовном) воскресении на небесах. А о воскресении по образу прославленного Тела Христа (Флп 3.21), Ап. Павел говорит, что у всех доживших до этого воскресения (дух и душа и тело) сохранятся в целости (1Фес 5.23).Цитата:
Именно об этом и сказал Апостол Павел:
"42.Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43.сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;44.сеется тело душевное, восстает тело духовное."(1Кор.,гл.15) :smajlik-prava:
Вот это ересь СИ отрицающих телесное воскресение Христа.Цитата:
Он ожил всего один раз -Духом.
Это было сразу после смерти и до Его телесного воскресения.Цитата:
Тогда Сын Человеческий и сошел проповедовать падшим Ангелам -Князьям народов:
"народ, сидящий во Тьме смертной -Свет Великий узрит". :yes4:
https://nebo365.ru/images/detailed/5/full_6119_spas.jpg
Вот видите, что здесь у Иисуса руки на груди сложены как у покойника ?
Я не верю в человеческие фантазии!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я верю в Учение НЗ, которое учит, что ВСЕ истинные христиане повторяют Путь И.Христа - в том числе и в Его Смерти-Воскресении:
"4.Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть... 5.Ибо если мы соединены с Ним подобием Смерти Его, то должны быть соединены и подобием Воскресения! :smajlik-prava:
А Ваши выдумки -невозможно повторить. :xa-xa:
Я бы сказал напротив. Вы верите в свои заблудшие фантазии,Цитата:
Сообщение от мипо
а вот в Евангелие телесного воскресения Христа не верите,
как и прочие СИ одержимые духом человекоубийцы.
Так мы и выныриваем из крещенской купели в своем реальном теле, которое должно стать храмом Св. Духа. И нам сказано: Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:20)Цитата:
Я верю в Учение НЗ, которое учит, что ВСЕ истинные христиане повторяют Путь И.Христа - в том числе и в Его Смерти-Воскресении:
"4.Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть... 5.Ибо если мы соединены с Ним подобием Смерти Его, то должны быть соединены и подобием Воскресения! :smajlik-prava:
В Евангелии написано: Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам;Цитата:
А Ваши выдумки -невозможно повторить. :xa-xa:
осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39)
Нам это известно. Однако вы все михаилиты, как и Херувимус мало чем от них отличаетесь. Густотой - концентрацией всего лишь,а для погибели и капли достаточно бывает. Как у вас там? ангел -> человек -> ангел с полномочиями -> ЗАМ.ОТЦА. Тут не капля, тут, как говорится с лопаты. За зама хочу вас ещё раз поблагодарить. Я оч.впечатленЦитата:
Сообщение от мипо
СпасиБо. И если учесть, что Архангел Михаил у АСД вечно сущий бог, то и не придерешся. В голову, правда не лезет,но это, ведь мелочь, правда? Ну не понимают Православные, почему у АСД один архангел вечно сущий несотвлренный,а другой сотворенный??? Варвары - язычники. Что с них взять?! Однако, чего-то думается мне, что всё это,о чём идёт речь, это не у АСД. Мож. АСД такими вопросами и не задаются вовсе? Это вы, наверно, пытаетесь держать ответ. Я извиняюсь, однако получается не очень у вас...Цитата:
Сообщение от Heruvimos