Так я это и не оспариваю. Вопрос всегда в том, что это значит и как это стоит понимать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
И опять скажу, то вопрос в том, как это нужно понимать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Честно скажу, у меня нет четкого понимания, т.к. нет и четкого понимания значения слова "Бог". Имеется ли ввиду конкретная личность? Природа? Функции? Иерархия власти?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы понимаем как три Я (личности) одной неделимой природы.Цитата:
Сообщение от captain
Да, личность Отец, единая по природе с личностями Сына и Св. Духа.Цитата:
Честно скажу, у меня нет четкого понимания, т.к. нет и четкого понимания значения слова "Бог".
Имеется ли ввиду конкретная личность?
Да, живая природа (Ин 1.4), единая в трех Я (личностях).Цитата:
Природа?
Функции (действия) тоже Бог но не по природе, поскольку действия не имеют в себе жизни.Цитата:
Функции?
Иерархия в Ветхом завете то же действие Бога, но не природа.Цитата:
Иерархия власти?
Все это я слышал, но вопросы тем не менее остаются.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да уж, по-моему очень точно сказано. Вопросы конечно остаются, потому как умом Св. Троицу понять невозможно. Нам нужно просто верить в Догмат о Троице. А иначе получится, что у нас Глава Тела не Бог, а человек. И искупления тогда не получится, потому как человек не может искупить ближнего (Пс 48.8). И Таинство Причастия тогда станет невозможно, так-как это будет каннибализм, а не причастие Божеской природы (2Пет 1.4). Так что, мы выбираем просто верить в такое истинное(ипостасное) явление Божественной Любви.Цитата:
Сообщение от captain
Ну в Писании мы видим, что это не просто человек, а Господь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Во-первых, Вы сами писали:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы же причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса (#214)
Второе, я думаю, мы все-таки причащаемся не человеческого естества, тем более к его физическому телу, а к духовному. Потому и говорится: а последний Адам есть дух животворящий.
Или же вариант два: действительно причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса, потому что в духовном, мы уже с Ним слиты. Сейчас думаю, что этот вариант даже более верный и больше соответствует Писанию.
Так исповедуем две природы Христа в одной неизменной личности Бога Слово.Цитата:
Сообщение от captain
Так вкушаем Бога Слово по воспринятой Им человеческой природе.Цитата:
Во-первых, Вы сами писали:
Мы же причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса (#214)
А кто родил духовное Тело Христа ? Откуда взялось духовное Тело ?Цитата:
Второе, я думаю, мы все-таки причащаемся не человеческого естества,
тем более к его физическому телу, а к духовному.
Но Вы же сами цитируете, что Христос не только последний животворящий Бог,Цитата:
Потому и говорится: а последний Адам есть дух животворящий.
а еще и реальный, вещественный второй человек (1Кор.15:45-47).
В духовном мы уже слиты, поскольку приносим плод одним Духом в одно духовное Тело (1Пет 2.5), Глава которого физический, материальный, вещественный Камень (1Пет 2.4).Цитата:
Или же вариант два: действительно причащаемся прославленного человеческого естества Иисуса, потому что в духовном, мы уже с Ним слиты.
Сейчас думаю, что этот вариант даже более верный и больше соответствует Писанию.
Не помню, вам уже приводил этот довод или нет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Скажите, вы от Бога рождены? Если да, то что это значит? Что такое вообще рождение и чем оно отличается от сотворения? Вот к примеру, я произвел на свет ребенка и табурет. Как однозначно понять, что я родил, а что сотворил?
Возможно вы сами понимаете что говорите, но я уже нет. Объясните это как ребенкуЦитата:
Сообщение от Николай Н
Бог.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Только я имел ввиду не духовное тело, а дух.
Написано дух животворящийЦитата:
Сообщение от Николай Н
Да, поэтому, я и подумал, что наверно имеет смысл именно то, что как вы называете каннибализм.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кстати, вспоминаю чье-то свидетельство, где проповедник проповедовал в племени, где практиковался каннибализм. И этот проповедник обратился к Богу с вопросом, как же ему передать этому племени учение про причастие, ведь они это же воспримут буквально. На что Бог ему ответил, они как раз глубже это примут, потому что понимают в этом смысл, в отличии от обычных христиан.
Значит принял и верой растворил пшеничное семя (слово), уст Божьих, Лк 8.11.Цитата:
Сообщение от captain
Иудейская традиция обьясняет, что сотворение происходит руками Бога, в которые страшно впасть, а прежде речением Бога (на основании письменной Торы перед глазами), например Быт 1.26.Цитата:
Что такое вообще рождение и чем оно отличается от сотворения?
А вот рождение происходит уже словом уст Божьих,
которым живет человек (Втор 8.3, Втор 32.18).Табурет Вы сотворили письменной схемой (Торой) и затем руками.Цитата:
Вот к примеру, я произвел на свет ребенка и табурет. Как однозначно понять, что я родил, а что сотворил?
А сына (слово) Вы родили духом уст своих, непосредственно от своего мозга без посредничества письменной схемы.
Бог Слово стал плотью (Ин 1.14), не перестав быть Богом.Цитата:
Возможно вы сами понимаете что говорите, но я уже нет. Объясните это как ребенку
Вот плоть Бога Слово, рожденную от духа уст принимаем устами своими.
И духовное Тело также надо родить своей доброй землей (Лк 8.8).Цитата:
Бог.
Только я имел ввиду не духовное тело, а дух.
И мы верим в телесное воскресение Христа.Цитата:
Написано дух животворящий
Мы не считаем это каннибализмом, поскольку у Иисуса Христа нет человеческой личности.Цитата:
Да, поэтому, я и подумал, что наверно имеет смысл именно то, что как вы называете каннибализм.
Да уж. Каннибалы знают вкус человеческого мяса и не перепутают со вкусом жизни вечной.Цитата:
Кстати, вспоминаю чье-то свидетельство, где проповедник проповедовал в племени, где практиковался каннибализм. И этот проповедник обратился к Богу с вопросом, как же ему передать этому племени учение про причастие, ведь они это же воспримут буквально. На что Бог ему ответил, они как раз глубже это примут, потому что понимают в этом смысл, в отличии от обычных христиан.
Есть ответ гораздо проще - рожденное от меня имеет МОЮ природу, а в сотворенное, лишь вложена моя идея, интеллект, трудЦитата:
Сообщение от Николай Н
Мы все знаем, что Иисус Христос Сын Божий, т.е рожден от Бога, и это значит, что Он имеет Его природу (потому и сказано про Него, что Он Божий). И вот здесь вопрос. А что же означает наше рождение от Бога?
Кто мы? А все вы так считают?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А зачем это тебе знать? Живи себе и радуйся, что живёшь.Цитата:
Сообщение от captain
Кажется это вы во всех темах, говорите "зачем тебе это знать?". Так?Цитата:
Сообщение от Леонид
Да, так! А как ты хотел? Много знать будешь - состаришься!Цитата:
Сообщение от captain
Да точно. В основу всякого сотворенного положена идея (маленький логос).Цитата:
Сообщение от captain
Да точно.Цитата:
Мы все знаем, что Иисус Христос Сын Божий, т.е рожден от Бога, и это значит,
что Он имеет Его природу (потому и сказано про Него, что Он Божий).
По-моему, значит пребывание в духовном Теле Христа.Цитата:
И вот здесь вопрос. А что же означает наше рождение от Бога?
да приносим плод Богу. (Рим 7:4)
Так написано в православном Догмате.Цитата:
Кто мы? А все вы так считают?
Личность Христа одна Божественная, а природы две (Божеская и человеческая).
Еще раз. Что такое рождение и чем оно отличается от сотворения?Цитата:
Сообщение от Николай Н
По-моему, наше рождение свыше - это принесение Иисусу Его пшеницы (Мф 3.12) от своей доброй земли (Мф 13.23).Цитата:
Сообщение от captain
Сотворение не предполагает образа и подобия Творца.Цитата:
и чем оно отличается от сотворения?
Так Адам упавший во грехе до животного уровня, стал рожать детей по своему образу и подобию (Быт 5.3), а не приносить плод Богу.
Я не знаю, что это значит.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну так читай Мф:13.12.-13.23.Цитата:
Сообщение от captain
Так притча о плоде от слова, а не о рождении свыше. Хотя ее можно косвенно употребить и для этого, но мне кажется она больше уже для рожденных.Цитата:
Сообщение от Юханна
Там Христос наш и Бог Сам всё растолковывает,а ты говоришь,что Христов,во Христе,со Христом,так что давай соображай.Или не Христов?Цитата:
Сообщение от captain
Так вот и прочитай.Цитата:
Сообщение от Юханна