Сын Человеческий

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Я не о власти говорю. Я говорю о последовательности творения.

---

Ну да. Сначала Ипостась Адам. Затем Ипостась Евы из Адама.

Цитата:

---

Есть еще версия что Руах произносится во множественном числе,
потому что Руах Элохим.

---

Да согласен. Вероятно поэтому еще есть Дух Господа (2Кор 3.17).

Цитата:

---

Я знаю что в арабском языке окончания принадлежности женского рода применяются и к словам во множественном числе..

---

Приведите пожалуйста пример ?

Цитата:

---

А вот здесь я не совсем вас понял.

---

Я имел в виду, что Мать - это тот же отдающий Отец в отношении своих получающих детей.
То есть Сын - это женщина в отношении своей Матери дающей ему жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Слово Лицо имеет специфическое значение и звучание. Лучше слово Лицо закрепить за Лицами Троицы. И описывать Лицо применяя термин трансцедентная личность.

Личность уже давно всеми понимается как Я. Поэтому если смотреть на перспективу, то я бы ориентировалась на более широкоупотребляемое сейчас слово личность в значении Я.

"Бог есть трансцедентная Личность" это у всех на слуху и всем понятно (ну большинству) о чем идет речь.

А выражение "Бог есть Лицо", согласитесь вызовет множество вопросов. В своем предложении я исходила из текущей ситуации.

---

Вы берете термин "Личность" и применяете его как Вам хочется. Это Ваше упрощение, Лицо=Личность.
Разница меня с Вами? Я термин "Личность" не вношу в догмат. Отцы церкви говорили только о "Лице". Вы дополняете Отцов, ставя себя в их ряд.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот же интересно однако, если у Вас один Я Сущий во всех Трех Лицах,
то где же предвечный совет Св. Троицы ?

И где же образ Св. Троицы в cемье из трех человек ?
Стало быть у Христа должна быть человеческая Личность для полноты Его человеческого смысла ?

---

Бог живет своей внутренней Жизнью. Ум посоветовался со Словом и Духом и вместе вынесли вердикт. Точно также как мы с Вами задействуя свои ум, слово и дух решаем повседневные вопросы. Правда они не столь возвышенны.

Образ Троицы в семье из трех человек: Муж (Ум), Жена (Слоао), Сын (Дух):

По мысли апостола Павла и позднейших отцов Церкви, служение мужа, жены и детей в семье имеет прямую аналогию с ипостасными особенностями бытия Божественных Лиц. Как Бог Отец есть глава Христа, так и муж – глава жены (см.: 1Кор. 11:3). Как Христос есть сияние славы и образ бытия Бога Отца (см.: Евр. 1:3), так и жена – слава мужа (1Кор. 11:7). «Хотя подчинена нам жена, – поясняет свт. Иоанн Златоуст, – но вместе с тем она свободна и равна нам по чести. Так и Сын, хотя и покоряется Отцу, но как Сын Божий, как Бог»776.

В Богочеловеке достаточно одного Я (Личности) в ипостаси Сын чтобы привести в движение человеческое естество во всей его полноте.
Одно Лицо Сын и две Природы.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Если придерживаться "догмата" Бог есть Дух, в этом случае никакого совета при одном "Я".

---

Конечно никакого совета. Поэтому в ТИПВ Иоанна Дамаскина
сказано: В Божестве исповедуем одно естество, однако же
говорим, что в Нем – действительно три ипостаси.

Цитата:

---

Если же, мы говорим что Бог настолько трансцендентен,
что Дух это его вторая глубина после
непостижимого Отца и материального Сына(и Слово стало плотью),
то совет возможен.
Вывод: Троица возможна в разных можно сказать "природах".

---

Если разные природы, то уже не простой Монотеизм.

И в ТИПВ написано, что три ипостаси не вносят сложение
в Божеское естество потому, что каждая из них есть совершенный Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Попробуйте вставить в уравнение Отцов "Бог един в трех Лицах" Личного Бога как это делали Отцы и посмотрите что получится. Попробуйте привести все в стройную непротиворечивую систему исходя из наличия единого Бога Личности единого по природе и троичного в трех Лицах (Ум, Слово, Дух) своей природы. Вы ничего не потеряете, а лишь откроете новые горизонты познания.

---

Очень похоже на аполлинаризм - Бог просто натянул на себя человеческую природу. Простая конструкция.
Суперпозиция - одновременно 100% Бог и 100% Человек, тут квантовая "физика".

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Одно Лицо Сын и две Природы.

---

Две Природы - это Бог и человек. Так ?

А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Конечно никакого совета. Поэтому в ТИПВ Иоанна Дамаскина
сказано: В Божестве исповедуем одно естество, однако же
говорим, что в Нем – действительно три ипостаси.
Если разные природы, то уже не простой Монотеизм.

И в ТИПВ написано, что три ипостаси не вносят сложение
в Божеское естество потому, что каждая из них есть совершенный Бог.

---

В Боге нет природ, Он взаимодействует с созданными Им же природами.
Допустим, Вы нашли способ как стать муравьем, но при этом остаться Николаем. Вы муравей и при этом Николай!

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Вы берете термин "Личность" и применяете его как Вам хочется. Это Ваше упрощение, Лицо=Личность.
Разница меня с Вами? Я термин "Личность" не вношу в догмат. Отцы церкви говорили только о "Лице". Вы дополняете Отцов, ставя себя в их ряд.

---

А Вы чего ищете, Павел, понимания или соблюдения традиций?

Я тоже ничего не вношу в догмат. Я просто пытаюсь объяснить догмат понятными для людей словами.

Делайте то, что считаете нужным и к чему лежит душа в служении Богу. Я последняя кто Вас осудит за это.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Две Природы - это Бог и человек. Так ?

А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.

---

Природа это не существительное, это не объект, природа - это совокупность среды(материальной, культурной, психической, экономической и т.п).

Какие разные имена? Надо определиться в термине "имя"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

А Вы чего ищете, Павел, понимания или соблюдения традиций?

Я тоже ничего не вношу в догмат. Я просто пытаюсь объяснить догмат понятными для людей словами.

Делайте то, что считаете нужным и к чему лежит душа в служении Богу. Я последняя кто Вас осудит за это.

---

Вы вносите новый термин "Личность" в догматы Церкви. Такого термина там не было.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

В Боге нет природ, Он взаимодействует с созданными Им же природами.

---

Если у Бога нет природы (сущности) собственно бытия, то такого Бога не существует по причине отсутствия Его сущности (природы).

Цитата:

---

Допустим, Вы нашли способ как стать муравьем, но при этом остаться Николаем. Вы муравей и при этом Николай!

---

Нет это невозможно. Так-как двухприродная ипостась Христа только одна и аналогов не существует.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Какие разные имена? Надо определиться в термине "имя"?

---

Имена Отец и Сын показывают ипостасные отношения Я Отцовства и Я Сыновства,
состоящие в истинном рождении Я Сына от Я Отца.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Две Природы - это Бог и человек. Так ?

А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.

---

Две природы - это духовная природа и человеческая природа Лица Сын.
Бог, Личный Бог это Личность в трех Я-самосознаниях (Ум, Слово, Дух)

Бог одновременно мыслит (Отец), имеет мысль (Сын) и Образ Мысли (Дух).

То есть Бог одновременно находится в трех Я-самосознаниях, Он и Отец(мышление) и Сын (мысль) и Дух Святой (образ мысли). Мышление, мысль и образ мысли это единое целое, неслияннное и нераздельное. Троица в Православии это Личный Разум.

Бог Сын не тождественен Богу Отцу по способу бытия. Так как Мысль (Слово) не тождественна Мышлению (Уму).

Бог Отец и Бог Сын - это один Бог в разных Я-самосознаниях: как Ум и как Слово.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если у Бога нет природы (сущности) собственно бытия, то такого Бога не существует по причине отсутствия Его сущности (природы).

---

"Я" это первопричина. "Я" это не природа. "Я" может взаимодействовать с природой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Имена Отец и Сын показывают ипостасные отношения Я Отцовства и Я Сыновства,
состоящие в истинном рождении Я Сына от Я Отца.

---

Во имя Отца и Сына и Святого Духа - говорит Христос. ...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.(Деяния св. Апостолов 4:12)
Теперь поставим в имя Христа Иисуса в эту формулу:
Во имя Иисуса Христа, который есть Отец и Сын и Святой Дух - Единый и неделимый Бог.

Имя есть выделения одного из множества. В частности Человек(множество) Иисус Христос(Машиах) из Назарета(единица) явил Себя человечеству.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Природа это не существительное, это не объект, природа - это совокупность среды(материальной, культурной, психической, экономической и т.п).

Какие разные имена? Надо определиться в термине "имя"?
6
- - - - - Добавлено - - - - -⁸


Вы вносите новый термин "Личность" в догматы Церкви. Такого термина там не было.

---

Значит я новатор). Слово личность давно используется в современном Богословии. Сама я за то, что бы Бога называли Личностью, а ипостаси Лицами. В современном Православии это устоявшаяся практика. А вот когда личностями еще начинают называть и Лица Троицы получается путаница, которую потом в итоге приходится очень долго распутывать. Поэтому я за такой компромисс: Пусть Личность будет относиться к Личному Богу, все давно уже говорят так и всем понятно, что речь идет о личном Боге, а не о безличном, а Лица - к трем ипостасям Его Природы.

В полемике между персоналистами и имперсоналистами и возникла эта идея называть Бога Личностью - чтобы отличать Его от безличного Божества.

А у Вас тогда получается безличный Бог это Бог безликий, да?

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Значит я новатор). Слово личность давно используется в современном Богословии. Сама я за то, что бы Бога называли Личностью, а ипостаси Лицами. В современном Православии это устоявшаяся практика. А вот когда личностями еще начинают называть и Лица Троицы получается путаница, которую потом в итоге приходится очень долго распутывать. Поэтому я за такой компромисс: Пусть Личность будет относиться к Личному Богу, все давно уже говорят так и всем понятно, что речь идет о личном Боге, а не о безличном, а Лица - к трем ипостасям Его Природы.

В полемике между персоналистами и имперсоналистами и возникла эта идея называть Бога Личностью - чтобы отличать Его от безличного Божества.

А у Вас тогда получается безличный Бог это Бог безликий, да?

---

Я не согласен с православным монахом, который просто взял и поставил знак равенства на два разных термина, а другие не разобравшись сказали - гениально!
В полемике нужно выделять эти термины, и не приписывать Отцам того, что они сроду не говорили и не писали.
Ну если мы только не либеральные евангелисты, им можно, у них как вижу, так и пою)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

А у Вас тогда получается безличный Бог это Бог безликий, да?

---

Бог не может быть безличным, я не деист(оторван от природы).

Цитата:

---

Сообщение от 5⁵Павел

7д

- - - - - Добавлено - - - - -


Бог не может быть безличным, я не деист(оторван от природы).

---

Ну, в авраамических религиях да, но европейский пантеизм насквозь имперсонален, поэтому волей- неволей приходится находить подходящие термины для полемики.)

Цитата:

---

Сообщение от Лукерия

Две природы - это духовная природа и человеческая природа Лица Сын.

---

Но если у Вас духовная природа Бога Отца не Бог, а всего лишь божество,
то и весь Сын рожденный из природы Отца будет не Богом, а всего лишь божеством,
поскольку Отец - это Личное свойство несообщаемое Сыну.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Приведите пожалуйста пример ?

---

Зачем вам это? Когда то я переводил со словарем некоторые тексты, а сейчас мне не до этого.

Цитата:

---

Я имел в виду, что Мать - это тот же отдающий Отец в отношении своих получающих детей.
То есть Сын - это женщина в отношении своей Матери дающей ему жизнь.

---

Здесь лучше ориентироваться на Евангелие. Я пока такого даже в комментариях не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

"Я" это первопричина. "Я" это не природа. "Я" может взаимодействовать с природой.

---

Считается, что рождение Сына и изведение Св. Духа - это сила природы Отца, а не Его Я.