Зачем вы устремляетесь так высоко?
Совершенно не обязательно лезть ногами в такие высоты...
Вид для печати
Ко всем не относится ничего. Все это сферический конь в вакууме. Рождение свыше есть у любого христианина, не номинального конечно. У того в ком Дух Христов. Но это не зависит от конфессии. Я понимаю, что объяснить слепому что такое радуга, не возможно. Но рождение свыше есть, об этом Христос говорил, которому Вы не верите, а верите людям, которые никогда Его не знали.
Имеет. Если церковь часть вселенской церкви, то она обязательно будет вместе со всеми. Если не поехали, значит такого желания нет. И Вы это и сами прекрасно понимаете, но не хотите признавать. А если не понимаете, то Вам же хуже. Задумайтесь. Является ли РПЦ МП частью вселенской православной церкви или политика и желание угодить мирским правителям давно ее оттуда вытеснила.
Повторяю! Ей Богу в последний раз!!!
Библия - это Книга Православной Церкви и все что там написано, относится только к православным христианам!!!
Шестнадцать веков православные христиане читали Библию и жили по Библии и спасались! Но в 16 - ом веке протестанты почему- то решили, что написанное в Библии относится и к ним, что есть великая дерзость! Вы не имеете отношения к Библии, поэтому не проецируйте всё там написанное к себе.
Повторяю, последний раз. Первые христиане были католиками. Православной церкви не было 1000 лет. Библия - это Книга Католической Церкви и все что там написано, относится только к христианам!!!10 веков католики читали Библию и спасались. Но потом почему то православные решили, что написанное относится к ним, что есть великая дерзость. Вы не имеете отношения к Библии, поэтому не проецируйте всё там написанное к себе. :girl_haha::girl_haha::girl_haha:
Меня интересует только один вопрос - кто же все же является вселенской православной церковью? Те кто собрались на вселенский православный собор или те кто не стал участвовать? Так сложно ответить? Не сложно, но Вам страшно отвечать. Поэтому конечно я не буду больше спрашивать. Тем более, что ответ лежит на поверхности.
Ок. Давайте сравним время возникновения ранних поместных православных Церквей.
1) Иерусалимская Поместная Церковь основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян. 2:1-41).
2) Антиохийскую Поместную Церковь основали апостолы Петр и Павел.
3) Александрийскую Поместную Церковь основал апостол Марк в 42 году.
4) Константинопольская Поместная Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем.
5) Римская Поместная Церковь основана апостолом Петром.
Нет в Православии такого статуса.
Чтобы принять такую модель взаимоотношений между Поместными Церквями, понадобилась бы радикальная ревизия самых основ православной экклезиологии. Поэтому Православная Церковь, даже в случае вероотступничества видных Первоиерархов Поместных Церквей, не пойдет вслед за отступниками, охраняя свое Богом переданное её учение, аутентично выражающее Священное Предание. Согласно канонам, главы Поместных Церквей, какое бы место они ни занимали в диптихе, равны по своим полномочиям, и место в диптихе, включая также и первое из них, относится к чести, а не к власти.
Это потрясающе!
Запоминайте,а лучше записывайте:Это вандалы откололи себе Рим,
Рим лежал в руинах,Лютера и Кальвина вы не знаете и знать не хотите,
К Дортрехту отношения вы не имеете,
С историей,вижу, у вас совсем не очень,соринки только хорошо вы умеете
В чужих глазах мутным оком разглядывать...
Вы ведь понимаете, что есть и обратные примеры, когда из православия уходят и в мусульманство и протестантизм?
Я бы не назвал это вторичным. Основное, это само понимание спасения, отсюда статуса верующего перед Богом, его видение себя, т.е. самоидентификация. А от этого, естественно начинает меняться и все остальное.
Как бы вам этого хотелось! ))
Если вы такой знаток церковного права, то укажите мне канон в котором утверждается то, что если поместная церковь не поехала на Собор, то она после этого становится сектой.
Что самое примечательное, о других трёх поместных церквах поступивших так же как РПЦ ни гу - гу.
А что так, Аннета? Почему такие же требования не предъявляете, например, к Грузинской ПЦ?
1. Это другая тема, но вы затронули это и привели как аргумент. На что я вам ответил, что этот аргумент играет и против вас также.
2. Даже не знаю с чего начать... Наверно стоит начать с вопроса о спасении и о том, кто такой человек во Христе Иисусе для Бога и отсюда и идти дальше.
1. Что значит, играет против нас? На земле есть выбор, на то и дана Богом человеку свободная воля. А насчет тех, кто ушел из Церкви, ещё апостол писал:
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
1-е послание Иоанна 2:19 — 1Ин 2:19: https://bible.by/verse/48/2/19/
2. Ну начинайте как- нибудь.
1. Против вашего аргумента.
А как вы понимаете, кого Иоанн называет "нашим"?
2. Тогда начнем с заголовка этой темы - как вы понимаете, что такое рождение свыше и от чего оно происходит? Хотя наверняка, вы ответите, что в Православии рождение свыше это крещение, но сразу вопрос, а почему Иисус так и не сказал?
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Чего вы до наших соборов докапываетесь? Какое ваше дело?
Ваши баптисты в 1617-1618 году собрались в Дортрехте на собор,
Там баптисты осудили Арминиан и утвердили Кальвинизм,
Олденбарневельт(Йохан Ван,тьфу,язык сломаешь!) не согласился,ну его тогда прямо там и замочили,
Чтоб другим не повадно было против кальвинизма выступать,
Вот бы вас туда,в Дортрехт,были бы как шелковая,это вы теперь распоясались-разбушлатились,
Совсем берега потеряли-попутали!
Вы мне тогда сказали,что Дортрехтский собор к российским баптистам не имеет никакого
Отношения и вы в гробу видали и Лютера и Кальвина,мол у вас церковь Христова.
До своих собственных вам дела нету,а к нам все нос свой суёте.
Ответьте мне лучше по вашим канонам.Вы как по вашим канонам людей делите на избранных и проклятых?
Какой у вас критерий? Пендосы делят просто:Избранный-этоWASP-вайт англо-саксон протестант,вы,кстати ни фига не WASP,в смысле не англо-саксон,череп у вас не тот,будете им теперь с циркулем доказывать,что вы не негр,а негр-значит проклятый,индеец-значит проклятый,епонец-значит проклятый,русский-значит проклятый,значит и не совсем человек,унтермен,значит можно и замочить,
Не велика потеря замочить варвара.Авы лично,ваше собрание,ваш пастор,как зерна от плевел отделяете?
Как козлищ определяете? По поклонению доскам-краскам небось?...
Чаще всего, слышал подобное от людей, которые не могут чего-то доказать, и уже переходят на различные манипуляции. Не прокатит. Так вы не готовы отвечать?
Мы говорим об учении или про историю? Вы понимаете разницу? История меняется, история отображает не только взлеты, но и падения. А учение, если оно от Бога - вечно и не изменчиво.
А мы не делим. Бог делит.
Насчет деления по национальному признаку... давайте не будем. Кто кого и почему сейчас мочит.... Давайте оставим эту тему в покое. Баптисты против убийства по любому признаку. Я о баптистах России. За других говорить не могу. Потому и о православных говорю не о всех, а только о российских, о тех кто рядом.
Нет. Написано же - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Отделять приходится только тогда когда член церкви впадает в один из грехов, которые перечислены.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)
А внешних судит Бог. Мы не берем на себя роль Бога и не возвещаем кто лично идет в рай, а кто в ад. Просто предостерегаем людей, которые не знают Христа, что спасение только во Христе.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)