Дискуссии по разным темам

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так конечно хорошо. А теперь желательно бы еще проникнуться красотой православного вероучения и любовью к Деве Богородице. И вот когда полюбите Богородицу, то все остальные конфессии отпадут сами собой. И поймете, что широкие взгляды на спасение могут привести широкой дорогой в погибель души.

---

А католики? У них вообще без Девы Марии , как мне кажется, ни одна молитва не обходится.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А католики? У них вообще без Девы Марии , как мне кажется,
ни одна молитва не обходится.

---

Католики отвергли идеальную точность православного вероучения,
добавив филиокве в Символ Веры, следовательно уже
не придут с нами в единство веры (Еф 4.13).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если бы Вы действительно признавали Христа истинным Богом, то почитали бы и Деву Богородицу

---

Если ни Иисус, ни Апостолы этому не учили -то это не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Католики...уже не придут с нами в единство веры (Еф 4.13).

---

ВСЕМ настоящим христианам предстоит прийти в Единство Веры:

"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Еф.4:13)

Это случится, когда Церковь Христова будет очищена от Антихриста.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Христос сказал ему:
– Мужайся, Емилиан, добрый и верный раб Мой!

---

Где в Евангелии хоть одно место, где Христос говорит человеку "раб Мой"?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Где в Евангелии хоть одно место, где Христос говорит человеку "раб Мой"?

---

В Евангелии от Луки 17:10, Христом сказано так:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В Евангелии от Луки 17:10, Христом сказано так:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать.

---

5. И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.
7. Кто из вас, имея раба па́шущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
8. Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
10. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать».
(Св. Евангелие от Луки 17:5-10)

Нравоучал притчами, слово "раб" часть притчи. Где Он говорил такое относительно Себя?
Слов "не думаю" в апостольском тексте нет. Истина не может думать или не думать, истина только определяет, потому что она ИСТИНА. А это "не думаю" даже курсивом не наклонили как в остальных вставках. Думает или не думает только плоть.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

5. И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.
7. Кто из вас, имея раба па́шущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
8. Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
10. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать».
(Св. Евангелие от Луки 17:5-10)

Нравоучал притчами, слово "раб" часть притчи. Где Он говорил такое относительно Себя?

---

Это, как говорится, из песни слов не выкинешь.

И, товарищ Ибрагим, несколько вопросов к вам лично:

1. Следуя притче и наставлению Христа, вы называете себя рабом Божьим, ничего не стоящим?

2. Из всего стартового сообщения, вас заинтересовало только слово раб?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это, как говорится, из песни слов не выкинешь.

И, товарищ Ибрагим, несколько вопросов к вам лично:

1. Следуя притче и наставлению Христа, вы называете себя рабом Божьим, ничего не стоящим?

2. Из всего стартового сообщения, вас заинтересовало только слово раб?

---

Я спросил: Где Он говорил такое относительно Себя?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Я спросил: Где Он говорил такое относительно Себя?

---

А я вам уже подробно ответил, и теперь ваша очередь ответить.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Я спросил: Где Он говорил такое относительно Себя?

---

Почитайте послания апостолов. Они себя называли "рабами Христовыми". И писали это они Духом Святым. А значит это истина. Значит у Иисуса Христа есть рабы - Его служители.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Почитайте послания апостолов. Они себя называли "рабами Христовыми". И писали это они Духом Святым. А значит это истина. Значит у Иисуса Христа есть рабы - Его служители.

---

Обсуждается вот это: "Христос сказал ему:
– Мужайся, Емилиан, добрый и верный раб Мой!" — где Христос так говорил в тексте Писания прямым текстом "раб Мой"? То что апостолы называли себя рабами Христовыми, так это надо понимать как рабы Истины. Да, находящийся в Духе становится рабом Истины. "Прискорбно", но что с этим поделать, истина уже не отпустит от себя, и будет заставлять подчиняться. Речь прежде всего о поиске сути в чем-либо.

Иитак, "где Христос так говорил в тексте Писания прямым текстом "раб Мой"?" — подразумевая Свой личный аспект, а не истину в духовном смысле. Он же образ истины, так? Живой образ истины. Но относительно личности Своей, самостно, говорил ли кому "раб Мой"?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Обсуждается вот это: "Христос сказал ему:
– Мужайся, Емилиан, добрый и верный раб Мой!" — где Христос так говорил в тексте Писания прямым текстом "раб Мой"? То что апостолы называли себя рабами Христовыми, так это надо понимать как рабы Истины. Да, находящийся в Духе становится рабом Истины. "Прискорбно", но что с этим поделать, истина уже не отпустит от себя, и будет заставлять подчиняться. Речь прежде всего о поиске сути в чем-либо.

Иитак, "где Христос так говорил в тексте Писания прямым текстом "раб Мой"?" — подразумевая Свой личный аспект, а не истину в духовном смысле. Он же образ истины, так? Живой образ истины. Но относительно личности Своей, самостно, говорил ли кому "раб Мой"?

---

Например вот:

7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
(Чис.12:7)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Например вот:

7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
(Чис.12:7)

---

Во-первых, это синодальный перевод, тут точно правильно написано "дому Моем^"?
Во-вторых, 24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

Самостно-личностно где Логос (Христос) говорил кому "раб Мой"? А Бог это вселенский Дух, это Дух вечности. Быть рабом вечности это не то же самое что быть рабом кому-то. Разумеется, Бог Триедин, Триипостасен, но самостно-личностно говорил ли? То есть лично в глаза, типа: "Человек, ты раб Мой"?

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Вардан, я уже напоминал вам, что я не один :) Именно потому, что я знаю иврит недостаточно, я задавал этот же вопрос Эли Бар-Яалому, выкококлассному знатоку иврита и Торы. Он полностью подтвердил то, что пишет Раши, один из крупнейших еврейских лингвистов средневековья и самый известный из комментаторов:
(Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)

---

Если бы не было уточнения, что Ева решила об исполнении обетования семени от Господа, то можно было взвешивать так не так, но Ева решила что обетование уже совершилось: она родила от Господа, предлог את означает пренадлежность.
И это означает что и зачала и родила после изгнания из Рая.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Где в Евангелии хоть одно место, где Христос говорит человеку "раб Мой"?

---

Повеление Учителя: говорить о себе, после выполнения Его дела: мы рабы ничего не стоящие, сделали то что должны сделать.

Цитата:

---

16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

---

Речь об Апостолах.
Еще, раб не больше Господина, гнали Его будут гнать и вас.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Повеление Учителя: говорить о себе, после выполнения Его дела: мы рабы ничего не стоящие, сделали то что должны сделать.Речь об Апостолах.
Еще, раб не больше Господина, гнали Его будут гнать и вас.

---

Где Он так говорит относительно Себя? Где Он, по аналогии, говорит "называйте Меня царем?", например. Где?

"...мы рабы ничего не стоящие" — это рабы обстоятельств, рабы жизни в целом. А утверждение что Христос говорил ученику "раб Мой"... изуверство сути.
Потому что "раб Мой" звучит повелительно, а Христос не повелевал, а учил Истине. Разницу прочувствуйте.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Друзья, если бы данный форум не был межконфессиональным, а исключительно православным, то половина участников форума были бы уже давно и надёжно забанены за насаждение ересей и не православных учений, но такого не наблюдается.

---

Могло ли ОДно Тело Христа разделиться на ДВА Тела ,ОДНО католическое а другое православное ?

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Могло ли ОДно Тело Христа разделиться на ДВА Тела ,ОДНО католическое а другое православное ?

---

Нет конечно, у кого - то просто не Христово Тело. Православные предполагают, что у католиков, католики, что у православных.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

В


Меня забанили . Я верю что один Христос не мог разделиться на тысячи конфессии отсюда вывод эти конфессии не Христовы .

---

Это редкость на данном форуме, исключительный случай, с Варданом мы общаемся около двадцати лет, ещё с Евры, всякое было, Вардан лоялен ко многим мнениям, может быть имелась в общении грубость?

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

У меня мнение очень простое ЕСЛИ Христос не говорил человеку СЛОВО его возрождения ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа то такои человек НЕ дитя Боже и никакое отношение ко Христу не имеет так как этим СЛОВОМ Божим в себе Христа а какой конфессии это дитя Божие меня интересует в последнею очередь

---

Мнение может быть каким угодно, но оно не должно насаждаться как единственно верное, как истина в последней и непререкаемой инстанции.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это редкость на данном форуме, исключительный случай, с Варданом мы общаемся около двадцати лет, ещё с Евры, всякое было, Вардан лоялен ко многим мнениям, может быть имелась в общении грубость?

---

Я сказал что ОДНО Тело Христа НЕ могло разделиться на ДВА Тела ,одно католическое а второе православное отсюда вывод что ОНИ ОБА не Христовы и откуда эти ДВОЕ вышли тоже НЕ Тело Христа ,Тело Христа не делится

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Я сказал что ОДНО Тело Христа НЕ могло разделиться на ДВА Тела ,одно католическое а второе православное отсюда вывод что ОНИ ОБА не Христовы и откуда эти ДВОЕ вышли тоже НЕ Тело Христа ,Тело Христа не делится

---

А кто тогда является Христовым Телом, если ни православные, ни католики к этому Телу отношения не имеют?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Мнение может быть каким угодно, но оно не должно насаждаться как единственно верное, как истина в последней и непререкаемой инстанции.

---

САм Христос и есть СЕМЯ Слово Бога , поэтому никто кроме Христа не может сказать человеку вечное Слово Божие которое его возродит воскресением ИИсуса Христа а если не возрождён тогда не дитя Бога ,почему вам это не понятно ? .

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А кто тогда является Христовым Телом, если ни православные, ни католики к этому Телу отношения не имеют?

---

Те кому Сам Христос сказал Слово Божие и кто это Слово Божие исполняет те Христовы .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Я сказал что ОДНО Тело Христа НЕ могло разделиться на ДВА Тела ,одно католическое а второе православное отсюда вывод что ОНИ ОБА не Христовы и откуда эти ДВОЕ вышли тоже НЕ Тело Христа ,Тело Христа не делится

---

Эф.
4:5 Один^1аГосподь, одна ^2бвера, одно ^вкрещение;

Библия — восстановительный перевод

Цитата:

---

Сообщение от Идущий

Эф.
4:5 Один^1аГосподь, одна ^2бвера, одно ^вкрещение;

Библия — восстановительный перевод

---

ОДНО крещение Духом в Тело Христово ,Дух Сам скажет человеку его место в Теле Христа так как ОН Глава Тела и опять это ЕСЛИ если Глава Тела не говорил человеку его место в Теле Христа тогда этот человек не ВО Христе и не рождён свыше и ему даже грехи не прошены это ЕСЛИ никому не нравится

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

ОДНО крещение Духом в Тело Христово ,Дух Сам скажет человеку его место в Теле Христа так как ОН Глава Тела и опять это ЕСЛИ если Глава Тела не говорил человеку его место в Теле Христа тогда этот человек не ВО Христе и не рождён свыше и ему даже грехи не прошены это ЕСЛИ никому не нравится

---

18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою всё, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Те кому Сам Христос сказал Слово Божие и кто это Слово Божие исполняет те Христовы .

---

В том то и дело, что еретики и ереси, то есть ложные толкования Писаний уводящие от Христа возникли ещё при апостолах, в Церкви единой, о чём Павел нас и предупреждает, чтобы не общались. Поэтому у еретиков отпавших от Единой априори не может быть Тела Христова. Другое дело, что считать ересью, но это уже отдельная тема.

Цитата:

---

Сообщение от Идущий

18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою всё, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/

---

Спасибо мое любимое место , Кровь Креста и ныне Святым Духом сходит на человека из Тела Христа и это Тело мы смело можем назвать Крестом Спасения и есть еще СЛОВО Креста ... Слово Благодати сказанное нам Самим Христом и взятое из Его Тела , СЛОВО Креста . меня точно в дурку отпрявять

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В том то и дело, что еретики и ереси, то есть ложные толкования Писаний уводящие от Христа возникли ещё при апостолах, в Церкви единой, о чём Павел нас и предупреждает, чтобы не общались. Поэтому у еретиков отпавших от Единой априори не может быть Тела Христова. Другое дело, что считать ересью, но это уже отдельная тема.

---

Потом эти ЕРЕТИКИ взяли всю вдасть в свои руки в Константинополе эта была церковь Константина а не Христа

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В том то и дело, что еретики и ереси, то есть ложные толкования Писаний уводящие от Христа возникли ещё при апостолах, в Церкви единой, о чём Павел нас и предупреждает, чтобы не общались. Поэтому у еретиков отпавших от Единой априори не может быть Тела Христова. Другое дело, что считать ересью, но это уже отдельная тема.

---

Забыли самое главное что вечное Евангелие это не книжка а ГОВОРЯЩИИ лично человеку СЛОВО спасения Христос . Это даже ИДИОТУ понятно что СЛОВО Спасения может сказать только Тот Кто Сам СПАСЕНИЕ ,идиоту понятно но только не современому верущему

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Забыли самое главное что вечное Евангелие это не книжка а ГОВОРЯЩИИ лично человеку СЛОВО спасения Христос . Это даже ИДИОТУ понятно что СЛОВО Спасения может сказать только Тот Кто Сам СПАСЕНИЕ ,идиоту понятно но только не современому верущему

---

Ересь и её носители не могут быть Телом Христовым, это как Вы и говорите даже дураку понятно.
На этом диалог заканчиваю, так как для продолжения необходимо открывать отдельные темы, а здесь это будет оффтопом.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ересь и её носители не могут быть Телом Христовым, это как Вы и говорите даже дураку понятно.
На этом диалог заканчиваю, так как для продолжения необходимо открывать отдельные темы, а здесь это будет оффтопом.

---

Разрешите напомнить, что на форуме есть не только христиане. Я тоже верующий, но совершенно не христианин.

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Разрешите напомнить, что на форуме есть не только христиане. Я тоже верующий, но совершенно не христианин.

---

И, что?

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Разрешите напомнить, что на форуме есть не только христиане. Я тоже верующий, но совершенно не христианин.

---

Я христианин. Но внеконфессионал. И меня тоже никто не банит :) (пока во всяком случае :) )
И рот мне никто не затыкает...

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И, что?

---

Ничего :) просто речь зашла о вреде разных конфессий, но есть ведь и различные религии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Я христианин. Но внеконфессионал. И меня тоже никто не банит :) (пока во всяком случае :) )
И рот мне никто не затыкает...

---

И слава Богу.

Доброго всем дня.

Многие участники, которые давно общаются, хорошо знают, что на нашем форуме нет ограничений для общения - форум именно для того и существует, чтобы люди общались и обсуждали вопросы, которые их интересуют, делились опытом,
рассказывали о своей общине, своей жизни и т.д.

Никаких ограничений нет, до тех пор, пока

1. человек не начинает настаивать на каком-то явно ложном учении и заблуждении, которое он сам и придумал, и которому не учили апостолы и апостольская Церковь, и которое явно противоречит сказанному в Священном Писании,

2. Пока человек не начинает ругать какие-то общины или конфессии верующих, при этом грубо и без всякого разбора.

При таких случаях - таким товарищам ограничивается доступ в главные разделы форума.

И вот, товарищ Jansen негодует: как это ему не позволяют ругать всех Христиан?!?!

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня.

Многие участники, которые давно общаются, хорошо знают, что на нашем форуме нет ограничений для общения - форум именно для того и существует, чтобы люди общались и обсуждали вопросы, которые их интересуют, делились опытом,
рассказывали о своей общине, своей жизни и т.д.

Никаких ограничений нет, до тех пор, пока

1. человек не начинает настаивать на каком-то явно ложном учении и заблуждении, которое он сам и придумал, и которому не учили апостолы и апостольская Церковь, и которое явно противоречит сказанному в Священном Писании,

2. Пока человек не начинает ругать какие-то общины или конфессии верующих, при этом грубо и без всякого разбора.

При таких случаях - таким товарищам ограничивается доступ в главные разделы форума.

И вот, товарищ Jansen негодует: как это ему не позволяют ругать всех Христиан?!?!

---

Христиан я не ругал ,я ругал их СИСТЕМУ это не одно и тоже .

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И вот, товарищ Jansen негодует: как это ему не позволяют ругать всех Христиан?!?!

---

Jansen, знаю лично, встречаемся в реале, такой русский богатырь очень добродушный и милосердный, служит алтарником в одном из храмов областного центра, по благословению священника мы являемся с ним администраторами закрытого православного чата, по - видимому нужна некоторая адаптация, межконфессиональный форум это довольно сложно даже для священников, если помните и священники здесь были разные, некоторым доставалось в ответку на их иногда неадекватные реакции. Мне думается, что у Юрия сейчас такой период, общения подобного на данном форуме у него просто не было.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Jansen, знаю лично, встречаемся в реале, такой русский богатырь очень добродушный и милосердный, служит алтарником в одном из храмов областного центра, по благословению священника мы являемся с ним администраторами закрытого православного чата, по - видимому нужна некоторая адаптация, межконфессиональный форум это довольно сложно даже для священников, если помните и священники здесь были разные, некоторым доставалось в ответку на их иногда неадекватные реакции. Мне думается, что у Юрия сейчас такой период, общения подобного на данном форуме у него просто не было.

---

Вы уверены, что речь идёт об одном и том же человеке?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вы уверены, что речь идёт об одном и том же человеке?

---

Насколько я понял: Janzen из Германии пишет.