Да не в том дело,как понимают или не понимают.Я думаю,что хула именно в филиокве и заключается.
Вид для печати
Андрей, здесь о других речь идет, о македонианстве - Македонианство — Википедия
Причем здесь католики? Они вовсе не считают Дух Святой тварью. В приведенном тобой отрывке речь идет о еретиках 4 века - македонианах.
Ты с третьего на пятое перебегаешь. Эта филиокве не мешала быть единству между восточными и западными христианами сотни лет. Во вторых, филиокве не понимается тварно, всё в Троице нетварно, все Лица Троицы нетварны. Писать за филиокве долго и было много раз уже ранее написано. Кроме того, ты не обращаешь внимания, что в пылу полемики, обе стороны друг на друга навешивали ярлыки, а ты об этом не задумываешься, хаваешь сразу.
Эрик, вы вообще не в теме, что означает слово о Едином Посреднике Иисусе Христе.
Это посредничество и Небесный Мост средствами Богочеловечества Христа, соединившего в себе Бога и Сына человеческого.
Это посредничество раскрывается дальше в деталях, которые вы игнорируете.
Как вам такое посредничество?
"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).
Ведь это посредничество.
Вместо того, чтобы верещать и клеветать на меня, читайте Евангелие и просите усиленых молитв праведника, чтобы вместить прочитанное.
Вот нашел:Это,то,о чем Максим грек говорит или кто,не помню,мол:"В Риме Истины не знают и знать не желают,с говорящими Истину спорят,сами же утверждают ересь".
Письмо 231 (239). К Евсевию, епископу Самосатскому
Просит его молиться об избавлении Церкви от людей негодных, каковы Анисий и Екдикий, изгнавшие из Ниссы Григория, брата Василиева, и поставившие на место его какого-то раба, также и в Доаре рукоположившие епископом в угождение какой-то женщине беглого раба; упоминает о Фронтоне, которого ариане поставили епископом в Никополь; касательно сношения с западными просит наставления, как писать к ним с отправляющимися туда Дорофеем и Санктиссимом; сомневается, чтобы сношения сии имели пользу, по причине гордости западных епископов. (Писано в 376 г).
Господь и ныне дал мне возможность приветствовать твое преподобие с возлюбленнейшим и благоговейнейшим братом нашим сопресвитером Антиохом и как тебя просить о совершении обычного, то есть молиться о нас, так и себе доставить некоторое утешение в долговременной разлуке беседою чрез письма. Прошу же в молитвах своих прежде и паче всего испросить нам у Господа избавления от безрассудных и лукавых людей, которые до того возобладали народом, что дела наши не иное что изображают собою ныне, как пленение иудейское. Ибо чем в большее изнеможение приходят Церкви, тем более усиливается человеческое любоначалие. Имя епископское дается ныне людям развращенным, подлым, рабам, потому что никто из рабов Божиих не решается искать себе епископства, ищут же люди отчаянные, каковы и ныне присланные Анисием, воспитанником Евиппия, и Екдикием Парнасским, которого поставивший над Церквами приуготовил тем себе худое напутствие к будущей жизни. Они-то изгнали теперь брата моего из Ниссы и на место его поставили человека, лучше же сказать, невольника, купленного за несколько оволов, но в растлении веры соперничествующего с поставившими его. А в селение Доару, к поношению жалкого имени епископского, послали человека гибельного, служителя сирот, бежавшего от своих господ, и сделали сие в угождение безбожной женщине, которая прежде, как хотела, располагала Георгием, а теперь его сделала преемником Георгиевым. Кто же, как должно, оплачет дела никопольские? Разумею дело жалкого Фронтона, который сперва носил личину защитника истины, а напоследок постыдно изменил вере и себе самому, в награду за измену получив бесчестное имя. Ибо хотя, как сам думает, принял от них сан епископства, однако же, по Божией благодати, внушил к себе общее омерзение в целой Армении. Впрочем, ничего не остается, на что и сами они не отважились бы и в чем не имели бы достойных себе поспешников. О прочих же делах сирийских лучше меня знает и перескажет брат Антиох.
Об известиях с Запада сам ты узнал еще прежде, как пересказал обо всем брат Дорофей. Какие надобно дать ему письма при отправлении? Ибо, может быть, будет он сопутником доброму Санктиссиму, у которого много ревности и который путешествует по Востоку и у каждого из людей значительных собирает подписи и письма. Итак, что должно написать с ними и как согласиться с теми, которые пишут, – сам недоумеваю. Если найдешь вскорости отправляющихся к нам, соблаговоли уведомить меня об этом. Ибо мне приходит на мысль сказать словами Диомида: «Лучше тебе не просить, потому что, говорят, он человек надменный». Ибо действительно, люди надменного нрава, когда им угождают, делаются еще большими презрителями. Если умилосердится над нами Господь, то чего еще нам желать сверх этого? А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от западной гордости? Они не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать, но, предубежденные ложными подозрениями, то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием. Сам я желал бы не в виде общего послания написать к их верховному и не о делах церковных, кроме одного разве намека, что не знают они, как по правде идут у нас дела, и не берутся за тот путь, которым можно это узнать, но вообще о том, что не должно нападать на людей, угнетенных искушениями, и признавать достоинством гордость – этот грех, который и один может сделать нас врагами Богу.
Так какая разница, где локально могла быть ересь македонианства? Теже например ариане, были и на западе тоже. Но что арианство, что македонианство, было осуждено западными христианами. Не берись ты за богословие, историю церкви, не твое это, ты простой мужик, как и Григорий.
Форум межконфессиональный, всем можно делиться своим пониманием, не выходя за рамки приличий. И лично Вас я несколько раз защищал на этом форуме, поэтому вообще не понятно такое Ваше возмущение ко мне.
Вам вообще надо на всех форумах и сайтах всем рассказывать, как хорошо к Вам на этом форуме относились.
И совсем не понятно, как над Вами могут одержать верх, если, как сами утверждаете, крещены Святым Духом. :34:
Дионисий опять за свою надменность ухватился и давай всех поливать как в старые добрые времена.
Да, я помню, что суббота, вечер, вино.
Всё как вы любите.)))
Вино и надменность, удивительное рядом.
А в понедельник раскаяние.
Даже не знаю, может вам сегодня подыграть и станцевать в лаптях с коромыслом и медведями.
Суббота же.
Григорий, Вы лжец нераскаивающийся, и учите ложно, против Евангелия. Христов апостол Иаков не предписывает посредника, а говорит молиться друг за друга. И Сам Христос, давая молитву Отче наш для непосредственного обращения к Богу сказал всем самим молиться, без посредников. Продают посредничество в спасении только сектанты и антихристы.
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Читай внимательно, Эрик.
Попроси усиленных молив другого человека. Праведника и молитвенника.
Попроси, пусть вместо тебя до Бога достучится. У тебя не получится без него.
Попроси о посредничестве в получении разума свыше, иначе не поймёшь простешее, о чём здесь сказано.
"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1-е Тимофею 2:5)
Когда болеем, то пресвитера наши молятся за нас. И вся церковь молится. И в грехах признаемся и прощения просим у тех против кого согрешили, а не у чужого дяди, не имеющего к этому отношения.
Ты уже совсем другое обсуждаешь. Ты прыгаешь с темы на тему. О сношении с западными, речь идет в отношении самого Василия Великого. Вот ты нифига не знаешь сути дела, а берешься судить об этом. Речь идет об Антиохийской схизме. Рим проявил воздержанную позицию в отношении просьб Василия Великого. Кстати Афанасий Великий поддерживал Маркелла, а Рим поддерживал Афанасия. Но Василий Великий писал о Маркелле как о еретике. И заявление Василия, что Рим проявил гордость в отношении его писем, я бы так не стал заявлять, была просто неясность ситуации и запад просто проявил воздержанность.
Не мешало,но семечко росло,капля яда была к Истине подмешана.Нарыв зрел.Несколько раз взрывался взаимными анафемами.Ну и про буллу легата Гумберта,а не папы,которого небыло вообще и поговаривают,что не с этой буллой,живой еще папа Гумберта в Константинополь отправлял.
К сожалению, не могу себе позволить, наверное как вы знаете, у меня отец после инсульта, и я боюсь, чтобы он соблазнился. А вот летом, мои родители по несколько дней живут на огороде, тогда могу оторваться и посмоковать пивом или вином. Я конечно могу втихоря купить литр разливного вина и в комнате у себя выпить, но тоже боюсь запалиться. Ну а бутылку брать, это надо штопором открывать, еще и звук пробки будет.
Да, церковь молится о своих членах. И реально видимо есть праведные, потому что Бог отвечает и исцеляет тоже. И опять же там написано - молитесь друг за друга. Это значит один живой молится за другого живого и другой за первого. И действие таких молитв я неоднократно испытала на себе, да и другие свидетельствуют, как отвечает Бог. Но Иаков не говорит о том что кто то один будет молиться обо всех.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ведь не только о себе сказала. Насчет одержать верх.... Я ни с кем не соревнуюсь, и не борюсь. Мне это не надо. Я уже вышла из этого возраста.