А как вы боретесь с греховными страстями, есть ли вообще у вас такая практика?
Вид для печати
Неее.... у нас в секте все русские, ну еще немного мордвы и татары. :) 90% выходцы из православия. Все же в России родились, кроме меня. Это мои личные выводы, основанные на личном опыте и в частности после общения с Вами. :) Я ведь Вас не обзываю, стараюсь разговаривать вежливо и с Писанием в руках. А от Вас так и сыпятся постоянные оскорбления. А потом о предрассудках начинаете... :) А в нашей церкви о православии не говорят. О чем говорить? Зачем? Мы в этой среде живем. У нас соседи, родственники, коллеги православные. А мы не привыкли обсуждать людей за спинами. Да и не интересно говорить о православии. Вот о Писании, о Христе, о плодах Духа, о христианской жизни. О том как бороться с грехами. Об этом интересно.
Молимся. Стараемся не допускать ситуации, где возможно совершить грех. Оно ведь у каждого своё.... Мне вот не страшно сидеть за одним столом с выпивающими. Для меня это не соблазн. Меня Господь избавил враз, как отрезало. Противно и не хочется пить алкоголь. А для кого соблазн, тот не пойдет в компанию, где наливают. Ну и примерно так же с остальными. Ну это просто пример где можно показать как можно избежать греха, если желание еще не исчезло. Молодые парни стараются не оставаться с девушками наедине, а девушки с парнями. Ну молитва и покаяние, исповедание перед Богом и просьба избавить от греха, очень часто срабатывают. Меня Господь избавил от греха обиды. Научил прощать. Я понимаю, что это не я, это Он делает. Вот наверное поэтому греховных страстей остается очень мало. Господь убирает. Своими силами трудно. Но конечно же надо признать грех грехом и признать перед Господом неспособность справиться своими силами. Не оправдывать себя ни в коем случае. В общем главное это обратиться к Господу.
Так в чем слив-то, хотя бы покажите.
Насчет гордыни, на вашем месте я бы даже не заикался об этом - посмотрите как вы сами общаетесь.
Прочитал. Решил заодно сослаться на некоторые слова, чтобы вам еще раз напомнить:
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божьего. (Иоан.3:14-18)
Как видите, вера это ключевой момент со стороны человека для рождения свыше и спасения, а не водное крещение. И если человек не уверовал, крещение бессмысленно. Потому Иисус и не говорит про крещение, т.к. человек может принять спасение и без крещения (вспомните первого спасенного, который висел рядом со Христом). А вот без веры не может.
Это место говорит о том, что прообраз спасения Христом людей был Моисей с медным змием, а Змий - это олицетворение Креста. Зачем вы мне цитируете это место, которое не говорит о крещении, а о Распятии?
Хотите о крещении? Пожалуйста.
Таинство крещения установил Сам Господь наш Иисус Христос. Он освятил крещение Своим собственным примером, крестившись у св. Иоанна Крестителя. Потом, по воскресении Своем, Иисус Христос дал апостолам повеление: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28, 19) - и к этому прибавил: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16).
Сам по себе перекос уже исходит от того, что у человеке приоритетом является не любовь, а что-то иное, а это первый шаг к религиозности.
Но я говорил о другом, что даже и те, кто Христовы не застрахованы от того, чтобы превратится полу-духовный труп. Хотя это и не потеря спасения, но Его жизнь через такого человека не течет. Он все так же в Теле Христовом, но спит, болеет, назовите как хотите.
И я о том же, что та глава не говорит о крещении.
Я пытаюсь развить то, с чего мы начали:Цитата:
Зачем вы мне цитируете это место, которое не говорит о крещении, а о Распятии?
Вы: Что может поменяться? Что конкретно и кардинально могло поменяться?
Догматы поменялись? Нет. А остальное вторично.
Я: Я бы не назвал это вторичным. Основное, это само понимание спасения, отсюда статуса верующего перед Богом, его видение себя, т.е. самоидентификация. А от этого, естественно начинает меняться и все остальное.
Вы: 2. Не поняла, что вы имеете в виду.
Я: 2. Даже не знаю с чего начать... Наверно стоит начать с вопроса о спасении и о том, кто такой человек во Христе Иисусе для Бога и отсюда и идти дальше.
Вы: 2. Ну начинайте как- нибудь.
Я: 2. Тогда начнем с заголовка этой темы - как вы понимаете, что такое рождение свыше и от чего оно происходит? Хотя наверняка, вы ответите, что в Православии рождение свыше это крещение, но сразу вопрос, а почему Иисус так и не сказал?
Ответа я от вас толком не увидел. Но почему-то именно про меня вы сказали, что я слился. Удивительное рядом )))
1. Ну вам же надо всё разжёвывать, как малому дитяти уточнять, вот прочитайте разговор Христа с Никодимом. Правда? )
Я всегда всем протестантам советую читать сразу всю главу, чтобы уловили контекст. И этот совет вполне оправдан.
2. Я вам в последний раз сообщаю, что рождение свыше - это Таинство Крещения.
Великолепно.
Вот знал ли Павел о том, что мы называем догматами - это спорный вопрос.
А вот то, что он думал по-другому, вкладывал другие значения в слова, которые мы употребляем - вот это-то и интересно.
Сейчас никто не может повторить, что между верующими надлежать быть ереси. Как-то коряво звучит.
Вернусь к различным идентификациям.
По-римски верующий идентифицируется по подчинению религиозной системе.
По-гречески верующий идентифицируется по правильному исповеданию.
По-библейски верующий идентифицируется по праведному образу жизни.
Я вам даже советую начать разжевывать другим, глядишь может и свои ошибки заметите.
Давайте попробуем по-другому подойти...
Как по-вашему, какой-то человек может на пляже объявить, что все, кто сейчас в воде - крещены, а значит рождены свыше? Чтобы избежать лишних вопросов, сразу добавлю, что этот человек рукоположенный в Православной Церкви служитель, и он произнес то, что он должен произнести по правилам крещения.
Обоснуйте свой ответ.
Есть... я так долго спорил с какими-то православными, которые неоднократно это цитировали, что запомнил, что такие такие правила есть. Самое что интересное, что спор был также о преемстве, в котором мне также доказывали приводя эти правила, что дескать, нельзя быть в Церкви, если человек не был крещен в Православии, но в этих же правилах (человек похоже и сам их не читал толком), говорится, что есть исключения, когда даже миряне могут крестить.
Да, серьезно. Я не знаю, как вам по-другому донести очевидное. Приходится юродством моих вопросов.
Не встретили там Христа. Не услышали Евангелия. Это основная причина ухода. Ведь в то время когда мы были православными, проповедей на русском языке в церкви не говорили. Книги были безумно дорого. А из уст в уста передавались лишь одни языческие суеверия, с которыми нынешний наш поселковый батюшка борется до сих пор. Т.е. в православном храме узнать что такое православие было практически не реально. Только обряды. А откуда что взялось и почему и для чего.... то народу было неведомо. И у меня ощущение, что большинство так и ходит в храм.... что бы Бог дал здоровья и денег в обмен на свечки и исповедь раз в году. 25 лет назад православный люд в провинции был тотально невежествен относительно своей же веры. Люди думающие и ищущие Бога уходили. Об этом кстати. говорил кто то из Ваших знаменитых на ютубе батюшек. Может быть даже Ткачев. Не помню.
Мне кажется,что койне-это сильно возвышенный язык
Это Гомер,Ахиллес,Патрокл,Гектор,это типа как магистр Йода говорит,
В некоторых местах текстов приходится додумывать
Христа спросили в Гефсиманском саду,Он ответил-Это Я
ЦС-Аз Есмь,Апостол написал ἐγώ εἰμι,храмовый спецназ
Почему-то отступил и упал на землю,
Очевидно,что Христос со своими говорил на своём,
Приходится додумывать,полагаю,что ответ был-ЙХВХ(Яхве-Иегова)...
"Как по-вашему, какой-то человек может на пляже объявить, что все, кто сейчас в воде - крещены, а значит рождены свыше? Чтобы избежать лишних вопросов, сразу добавлю, что этот человек рукоположенный в Православной Церкви служитель, и он произнес то, что он должен произнести по правилам крещения".
Это ваш пост. Собственно, это не правило, а если человек при смерти и соизволил стать христианином, то его может окрестить любой православный, но при условии, если человек выздоровеет, то нужно обязательно обратиться к священнику, чтобы он провел обряд Миропомазания, в нем даётся печать Духа Святого и человек присоединяется к Телу Церкви.
А откуда вы знаете, как проистекает жизнь христианина? Внешность - это не показатель совсем! Допустим, человек борется со страстью гнева, раздражительности и Бог знает, что он борется, но люди этого не видят, а видят в этом человеке только эти страсти.
И уверяю вас, по смерти этот человек получит венец от Бога за свою борьбу.
Так что будьте осторожнее в ваших высказываниях, Господь не даром дал заповедь " не судите" раньше времени.
Жаль, что вы не хотите отвечать на прямо поставленный вопрос. А почему?
А что по-вашему вообще дает крещение? Что конкретно происходит?
"чтобы он провел обряд Миропомазания, в нем даётся печать Духа Святого и человек присоединяется к Телу Церкви" - и опять - этого нет в писании.
Возможно вы правы. Тут не разбираюсь. Вот вы сейчас привели Гомера, есть с чем сравнить. Слышал и другое мнение, мол, сравнивали с обычным разговорным текстом того времени - язык Н.З. тоже содержит обиходные и обыденные обороты.
Например, "апостол" по-русски звучит как кто-то важный и возвышенный, а на практике вероятно так называют развозчика пиццы. Как-то так понимаю возвышенность библейского языка.
С пониманием сцены в Гефсиманском саду согласен.
Так вы и не прочтёте, ибо сектанты. Я не знаю, кто вам внушил " только Писание", это же бред! Вы отвергаете двухтысячный опыт Церкви и это реально безумие.
Почему Церковь отобрала ровно 4 Евангелия? Почему другие забраковала? Не задавали вы этот вопрос своему пастору? К вам много вопросов, но ни на один вы не ответите, будете только долдонить свою мантру " только Писание".
Я вам уже говорил, что я не придерживаюсь этого лозунга ("только Писание"), но в ситуации когда у меня возникает сомнение о духовности того или иного учения, я буду искать подтверждения его именно в писании. В других случаях, мне и сам дух подсказывает истина это или нет.
И например, я вам сразу могу сказать, что аргумент "двухтысячный опыт Церкви" для духа не имеет никакого значения, от слова совсем - иначе христианство, так и не смогло бы появится.
Для духа имеет значение Жизнь, а она часто будет восприниматься через свежесть. Только трупы не меняются, а жизнь всегда течет. Многие в укор ставят количество деноминаций в протестантизме. А я отчасти вижу это как движение Духа. Другое дело, что в церкви были консерваторы, а были те, кто хотели двигаться за Духом, и им приходилось отделяться. Но зрелый взгляд смотрит на предыдущие конфессии, не как на еретиков, а как на прошлую ступень откровения. (хотя конечно, я несколько сейчас упростил этот момент)
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Матф.9:17)
У меня на подобное есть простой ответ - Бог так решил. Я вообще простой человек, без особого пристрастия к богословию и церковной истории.
Не хотите по каждому вопросу (которых у вас много), открыть тему? Я уверен, что вам ответят по каждому.
Подождите с протестантами, разберитесь с православными вопросами:
79. Что такое апостольское предание?
80. Что такое Священное Предание?
81. Что такое Церковное Предание?
82. Что такое человеческое предание?
83. Что такое предание старцев?
84. Как отличить все эти предания друг от друга?
85. Должно ли принимать предание и руководствоваться им, если оно противоречит не
только букве, но и духу Священного Писания?
11. Почему появившееся не ранее VII века в Церкви предание вслед за апокрифическим
Евангелием от Иакова утверждает, что первосвященник Захария ввел Деву Марию в Святая
Святых храма Иерусалимского, тогда как в Евангелии от Луки ясно сказано, что Захария был не
первосвященником, а рядовым священником из Авиевой чреды (Лк. 1, 5), и сам, следовательно,
не имел туда доступа?
12. Почему это позднейшее церковное предание противоречит Священному Писанию?
13. Кому православный христианин должен верить: слову Божию, здравому смыслу и
удостоверению своей совести или «бабьим басням», (1 Тим. 4, 7; 1, 4) которые впоследствии
объявили церковным преданием?
16. Почему то же «предание» говорит, что Дева Мария выросла в Святая Святых, ходя туда
для молитвы, и Ее там питали ангелы? Для чего одним придумывать, а другим верить или делать
вид, что верят в эти сказки? Ведь праздник Введения в храм Богородицы - двунадесятый, и даже
некоторые монастыри, например, Оптина пустынь, называются в честь Введения? Почему бы не
сказать церковному народу правду? Дева Мария была посвящена Богу и жила при
Иерусалимском храме в специальном корпусе, где находились и другие посвященные Богу
девы? К какому «преданию» можно отнести сказание о пребывании Девы Марии во Святая Святых? Церковному, священному, апостольскому или человеческому?
https://theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf
Я кстати, припоминаю, дискуссию, в которой, я уже сам настаивал православному, чтобы он если уж постоянно упоминает предание на него и ссылался. Но он все равно этого не делал. Похоже это был просто его аргумент, что раз я не ссылаюсь на предание, то я не прав. Но как оказалось он и сам не особо его изучал.