Как скажите.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Как скажите.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это элементарно в православии, но нигде во время Апостолов было по другому. Сами Апостолы слышали от Христа, они не могли Его ослушаться, а Павел принял это от Самого Господа и он не мог Его ослушаться, слишком всё было недавно, как можно ослушаться. Притом, то, что они писали, было вдохновлено ДС, Он то не мог дать пишущему другое, чем было сказано Христом. По Вашим высказываниям выходит, что Апостол Павел был оторван от ДС и он не был наставлен ДС, как Христос обещал, и самовольно призвал величать духовных отцов по тому же принципу как это делали фарисеи, мол, отец Павел, здравстуйте!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы это имеете в виду:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.
На том основании, что ему это было открыто Духом Святым. Действительно, я верю сему. Вы, оказывается, этому не верите?
По простой логике, Павел был духовным отцом, его могли называть отцом только те, кого он духовно родил. НО православию и на это наплевать, у них все батюшки называются отцами и почти в 99% называются теми, которых они и не родили духовно. Это хоть можете понять? ― у Вас всегда полный молчёк, почему заедает, когда я указываю на это?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если я угодничаю перед Апостолами, то я также угодничаю и перед Христом, смотрите выше, т.е. я им пытаюсь последовать.
Где здесь Вы видите, что Павел призывает величать так? ― нет. Как пишетса: «да, да», «нет, нет», а что сверх этого ― от лукавого. Есть разница между: быть духовным отцом, но не называться им, это не одно и тоже самое. В высказываниях Христа не имеется в виду буквальное величание своего физического родителя.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Смотрите на контекст:
Мф. 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Разговор шёл о книжниках и фарисеях, это духовные лидеры народа и они любили, чтобы их называли: отец Каиафа. Никого из них не называйте отцом, этих любителей своего, что даже своим перстом не хотят пошевелить и не шёл вопрос о родителях по плоти. Надо учитывать контекст и понимать о ком шла речь, а то, видите ли, Христос такой немилосердный, что и своего родного отца по плоти не позволил назвать отцом?!. Так, не занимайтесь буквоедством.
Ок, если Христос призывал не называть отами только никого из фарисеев, а не вообще никого, то в чем вопрос? Никто здесь, кажется, фарисеев отцами и не именует. :51:Цитата:
Сообщение от Степан
Христос призывал не называть отцами духовных лидеров. Вопрос здесь в том, что духовных лидеров можно называть отцами. Семёныч настаивает на этом, обосновываясь на Апостоле Павле, что он ввёл отцовство.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А я вот помню, Христос назвал апостолов своим отцом и матерью и братьями, помните этот текст?)Цитата:
Сообщение от Степан
Называть имелось в виду величать типа этого: отец Павел. Это Он нам советовал, а Сам Он мог это говорить.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Жаль, вы видите себя со стороны: 1) это Он говорил о фарисеях, но 2) почему-то это касается всех духовных учителей и, 3) Сам Он, оказывается, может называть Своим отцом не только Отца Небесного, но кого хочет.Цитата:
Сообщение от Степан
На самом деле, с чего вы взяли, что фарисеев в древнем Израиле вообще кто-то называл отцами? Я, например, нигде такого не читал. Если у вас есть такие сведения, дайте, пожалуйста, ссылку.
А ещё говорил, что если кто - то оставит ради Него отца и мать, то приобретёт во сто крат больше матерей и отцов...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Христос же говорил, что они любят когда их называют; учитель! А Он говорит, вы же не величайте никого из них (духовных лидеров) ни отцом, ни учителем, ни наставником. Павел же говорит другое, он говорит о том, что он есть их духовный отец. Этим он не нарушил совет Христа, потому что можно быть духовным отцом, но тебя никто не величает на подобии этого: Отец Павел, а скажите, когда Придёт...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Павел будучи Савлом был ревнителем святоотеческих преданий, у них как я понимаю святые отцы тоже были.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Сам желаю понять от куда отцовство?
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вам почём знать, называли Павла отцом Павлом или нет?Цитата:
Сообщение от Степан
Даже если это и так, это Христос так говорит, не видите разницы? Сказав ли так кто-нибудь другой из нас, он также не нарушает совета Христа, ибо Он имел в виду, когда обращаются к кому либо, называя его отцом, когда он не есть его плоским родителем. Поняли ли Вы,что я сказал?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Я так понимаю Писание, если это важно, то всегда будет упоминание в другом месте. Их нет, ни одного.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это верно, но учитель - это не отец. )Цитата:
Сообщение от Степан
Ну, это лишь ваше убеждение, ничего такого в Писании нет.Цитата:
Павел же говорит другое, он говорит о том, что он есть их духовный отец. Этим он не нарушил совет Христа, потому что можно быть духовным отцом, но тебя никто не величает на подобии этого: Отец Павел, а скажите, когда Придёт...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так, может, это неважно, но и не запрещено?Цитата:
Сообщение от Степан
Это одно и тоже самое: любить величание, чтобы тебе в обществе так называли. Так, верно, ничего такого в Писании нет. А чего нет, то и нет, особенно, когда Он так советует. Думаю, Его советы есть важные.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Сам же Семёныч говорит, что Павел был духовным родителем, то что, они не могли его называть отцом? Если это и так, то только духовные дети должны называть отцом своего духовного родителя, но в православии пошли ещё дальше и от этого понятия, все называют батюшек отцом, родил ли он их духовно или нет, да и в 90-99% они не есть им духовные родители.
Священник и есть духовный отец и учитель для всех кому он проповедует Евангелие, поступая по примеру ап. Павла. И Вы сами, если у Вас есть дети и Вы им благовествуете о Христе, то рождаете их в вере уже как духовных чад своих и они вправе именовать Вас не только своим отцом по плоти, но и духовным отцом родивших их в веру благовестием Христовым.Цитата:
Сообщение от Степан
Нет, дорогой, не для всех, а для тех кого он родил, для тех, которые через него впервые уверовали во Христа и родились для новой жизни. Это точно так, как Ваш отец, он есть только для Вас отец, а не для всех остальных.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Всё духовенство и священство Церкви только этим и занимается, поэтому отличать одних отцов от других пустая трата времени. Отцовство установлено апостолом, продолжено в духовенстве и священстве как апостольское преемство, так что все вопросы к ап. Павлу, а не к священникам.Цитата:
Сообщение от Степан
И единицы каются и обращаются к вере, они есть рождённые дети, эти дети имеют право назыаать отцом. А то свящееник живёт за сотни или тысячи километров, никогда даже не встречались и вопреки совету Христа обращаются к ним - отец.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Дети Божие это те которым Христос сказал СЛОВО из избрания во Христе это СЛОВО в Писании названо СЛОВОМ ИстиныЦитата:
Сообщение от Степан
Единицы это у вас, у нас тысячи и тысячи тысяч.Цитата:
Сообщение от Степан
И вам ТОт Кто Сам Спасение благовествует СЛОВОМ Истины СПАСЕНИЕ ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
от Матфея 12Цитата:
Сообщение от Полиграф
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Память вас подводит - об отце ни слова не было сказано. А подводит вас она, по всей видимости, от того, что вы не разумеете смысла этого текста. Т.е. не понимаете, каким это образом эти ученики являются матерью Христа. Братья и сёстры - это понятно. Но вот матерь - как это?
Степан, вы молодец. Вашему усердию и терпению в деле отстаивания истины можно аплодировать. Однако не все могут вместить истину. Увы.Цитата:
Сообщение от Степан
И дал в Залог Усыновления -"Печать"/"Дар Святого Духа".Цитата:
Сообщение от Janzen
"Дети Божии" -они должны быть запечатлены от Бога.
В 1 веке это "Запечатление" передавалось посредством "Возложения рук Апостолов".
Теперь этого нет...
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень верно подмечено!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
-Кто может уразуметь и пояснить эти духовные слова И.Христа?... :namek:
...Мне думается, что ответ будет похож на эту фразу из Откровения:
"1.И явилось на Небе великое знамение: Жена, облеченная в Солнце; под ногами ее Луна, и на Главе ее венец из двенадцати Звезд.
2.Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения...
5.И родила она Младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным..."(гл.12)
Тут ничего сложного нету. Важно лишь правильно понять, кто есть Христос. Христос - это дух, Слово. Когда человек наполняется Словом "до упора" и творит не свою волю, но Божию, то происходит вот что:Цитата:
Сообщение от мипо
Галатам 2:20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Если Христос живёт в Павле, то кем является Павел для Христа (духа, Слова)? Если Христос, аналогично, живёт в других учениках Христа, согласно приведённому фрагменту из Матфея 12, то кем эти ученики являются для Христа (духа, Слова)? Т.е. прежде в этих людях жил какой то иной дух (нечистый), а теперь они впустили в себя дух Христа. Тем самым, дав Ему жить в себе. Дав старт этой жизни внутри себя. Поэтому они - матерь. Или, если сказать по-другому, они - храм Божий:
1 Коринфянам 3
16 Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
Звание "матерь" - присваивается той женщине которая родила.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Не понятно: как может "Храм Божий"/Церковь Божия родить И.Христа?...
Церковь(и Её служители) может "рождать Детей" для Бога... Но как Она может "родить Христа"(который является Её Главою) -не понятно!... Ведь Церковь с "неродившимся Христом" -это не Церковь Христа! :neznama:
...Такие же вопросы возникают и относительно "Жены с венцом из 12 Звёзд, кричащей от боли и мук рождения" -из Откровения. :namek:
По плоти, очевидно, никак не может. Тут не плотской смысл. И так же речь не о том, что "Церковь родила". Речь о каждом конкретном человеке. Один - неверующий (лжеверующий), он не дал внутри себя жизнь Христу, он - НЕ матерь. Второй - верующий (и исполняющий волю Бога), он дал внутри себя жизнь Христу, он - матерь. И на нём даже пишется новое имя (см. Откровение 3:12).Цитата:
Сообщение от мипо
Ну это примерно как "я есмь корень и потомок Давида". Такой вот фокус-покус, о котором Христос беседовал с фарисеями (см. окончание 22й главы от Матфея). Т.е. по плоти Иисус есть потомок Давида - это очевидный факт. А вот по духу, Он уже корень (предок) Давида, потому что "всё что начало быть - через Него начало быть" (от Иоанна 1:3). И Давид - не исключение.Цитата:
Сообщение от мипо
Что-то мне "подсказывает", что тут надо "копать" в этом направлении:Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
"26...Вышний Иерусалим свободен: Он - Матерь всем нам.
28.Мы, братия, Дети обетования по Исааку"(к Галатам)
"в Исааке наречется тебе Семя"(к Римлянам)
"5.И родила Она Младенца мужеского пола(=Семя), которому надлежит пасти все народы жезлом железным"(Откровение,гл.12)
Видимо, Христос говорил о "Едином Семени"(которому надлежит пасти все народы) -как о себе...
А что есть?Цитата:
Сообщение от мипо
А обетование просите и получите от Матфея 7 глава и от Луки 11 главаЦитата:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него..
Цитата:
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Если у Вас есть Небесный Отец - то,конечно, просите у Него... -В таком случае у Вас должно получится ВСЁ ! - Вы всё получите от Него... :smile:Цитата:
Сообщение от Двора
Радость или лукавство?Цитата:
Сообщение от мипо
А это -уж какой Небесный Отец, то Он и дает своим Детям...Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от мипо
Да, если уверовали так как учил Иисус, а именно:
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
(Иоан.14:13)
Просим у Отца, делает Христос.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:14)
Почему?
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)
Верующий в Христа как?
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)
А Вы верите, что Отец и Сын рядом, Иисус так не учил.
А как учил Иисус?
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:7-11)
Вы верите совершенно не так как учил Иисус.
Цитата:
Сообщение от Двора
Да, но что получим? То, что просим?
А если будем просить змею вместо хлеба, искренне веруя, что змея и есть Хлеб? Получим?
Нет.
В этом то и вся проблема, что люди не понимают, что просить, и просят всегда не на добро, а на зло, так как их мысли не мысли Бога, и они не понимают, что есть добро и что зло, и все их мысли о зле, и просят они только зла, а в мыслях своих искренне думают, что то что они просят это и есть добро.
Речь о вот этом человеке, которому надлежит родится.Цитата:
Сообщение от мипо
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
(Евр.2:6-9)
Причем последний враг, который покориться ему - смерть. А Христу как главе этого человека смерть покорилась уже при Его воскресении.
Так кто такой "Человек", а кто такой "Сын Человеческий"?Цитата:
Сообщение от beta
Так что же там за "Жена с венцом из 12 Звёзд"? И кого Она родила?Цитата:
Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено
Могу конечно быть не правым. Но, пока думаю, что Жена это Церковь ( Народ Бога), Который родит 5 мудрых дев, они и будут тем Человеком с Главой Христом, Которому будет покорена будущая вселенная.Цитата:
Сообщение от мипо
Почему нет ответа, вопрос был лично к вам: это лукавство или осторожность, не дать личной информации о себе, открыто написав ответ на вопрос.Цитата:
Сообщение от мипо