А как быть с канонизированным царем Николаем 2? Чем его жизнь отличалась особым таким?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
А как быть с канонизированным царем Николаем 2? Чем его жизнь отличалась особым таким?Цитата:
Сообщение от Vardan
для этого и благовестие, и форум для рассуждения.Цитата:
Сообщение от Семён
Святые это ещё и все причастники Плоти и Крови Христа, ибо им как святым и возглас - Святое святым.Цитата:
Сообщение от Vardan
Святым, а не нечестивым.
И это есть богослужебная практика Церкви из которой строится вероучение Церкви.
В духе - совершенные и безгрешные. Иначе как бы они были посажены на небесах?Цитата:
Сообщение от Гостья
А в теле?Цитата:
Сообщение от captain
Ну я думаю, что в момент смерти происходит доочищение от всего. И тело то другое. А ведь часто в грехи вводит плоть. И окружение на Небесах уже другое. А ведь часто в грех вводит страх. И т.д.Цитата:
Сообщение от captain
Твердыни, такие вот твердыни...Цитата:
Сообщение от look
А я его, Царства ему Небесного, упомянул?Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну, поскольку я Вас считаю здравомыслящей, чем некоторых "святых" в теме, то спрошу...
Так Вы считаете себя равной апостолам, Николаю Чудотворцу, Пресвятой Деве Марии?
а при чём здесь апостолы? от апостолов ли исходит наша святость и праведность?Цитата:
Сообщение от Vardan
апостолы за нас распятилсь и пролили свою кровь?
Вардан, Христа предлагаешь забыть, или как? и то, что апостолы всех верующих во Христе называли святыми и праведными, что с этим делать?
или то, что Святой Дух погружает всех верующих живой верой во Христа в Его тело, с этим что? и это тело у вас вдруг стало греховным?!
свою греховность каждый видит в себе при освящении Святого Духа и слова Бога, и этого никто не отменяет!
но что бы постоянно навязывать эту греховность людям, отвергая святость Христа в людях...это нечто.
Дмитрий, какие твердыни? Я же вам рассказывала, что исихасты занимаются внутрьпребыванием. Они, как никто другой, знают своего духа, данного Богом. И я тоже знаю. И знаю свою душу. Душа моя - грешная, а вот дух - свят. Но судиться будет внешний человек (душевный). Дух всегда возвращается ко Творцу. Но какой толк мне это рассказывать, если спорящие даже представления не имеют о чём пишу?Цитата:
Сообщение от captain
наверное, освобождение от плоти греховной.Цитата:
Сообщение от Гостья
ведь однажды церковь Христа будет взята с земли, но не думаю, что наша плоть поможет нам в этом. весь человек должен быть освящён!
но, опять же, плоть...как её до конца освятить и очистить...это не возможно.
но, тем не менее, Бог и это предусмотрел, и дух унаследует своё, и душа, и тело.
а так...из за плоти греховной никто бы не достиг этого восхищения.
Я не называю себя нечестивой, я называю себя грешной. Нечестивость - это ярлык. Греховность - природная составляющая после грехопадения, которая есть у каждого.Цитата:
Сообщение от Семён
серьёзно?!Цитата:
Сообщение от Людмила
так Бог осудил плоть во грехе, или грех во плоти?
голубушка, вернитесь к евангелию!
покайтесь, отрекитесь от оккультизма и получите рождение свыше.
и больше не навязывайте людям всякую ложь.
будет судиться внешний или оправдан внутренний?
Я помню, у нас с вами диолога не получается. Вы слишком эмоциональны и импульсивны. Не люблю с такими общаться. Не пишите мне.Цитата:
Сообщение от look
всё гораздо опаснее и глубже, чем мы можем себе представить. потому что духовный мир, порой, нам или не доступен, или открывается только не на много.Цитата:
Сообщение от captain
у меня однажды был такой момент в жизни, когда я искал ответы по поводу всех этих твердынь.
в ответ мне были даны два видения в молитве.
в первом, стена - не высокая, не очень широкая, но кирпичик к кирпичику - монолит! и я понимаю, что это - стена всяких учений и т.д., стоящая между Богом и человеком.
во втором, я уже вижу ту же стену, но с большим проломом. и я вхожу в этот пролом, и вхожу во тьму.
долго искал объяснение этой тьме, нашёл через некоторое время - вся эта стена состоит из тьмы. любое отклонение от истины - от тьмы и тьма. любое искажение Писания, учения Христа и апостолов - уже проводит через тьму, и не всякий может от неё освободиться.
по этому и ведётся Христом духовная война за всякую спасённую душу. и враг силён.
причём, силы ему дают сами люди.
А думаете Николай Чудотворец при жизни считал себя равным Апостолам или Деве Марии? Дело то не в этом. Апостолы были безгрешны и совершенны? Николай Чудотворец был совершенным и безгрешным? Что мы знаем о людях, живущих рядом с нами? Может быть мой пастор окажется в одном ряду с Николаем Мирликийским? Вопрос в другом - кого Апостол называл святыми? Это особые духовные люди, с особыми дарами или это христиане так называются? Если особые люди, это одно. Если все, то другое. Я себя даже равной своему пастору не считаю. Настолько он смирен и кроток сердцем. Настолько о нем даже враги ничего плохого сказать не могут, ну кроме того, что он-баптист, конечно. :) Мне до него столько же, сколько до Николая Мирликийского. Тем не менее... открываем ПисаниеЦитата:
Сообщение от Vardan
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
(Деян.9:13)
Это разве об Апостолах только?
32 Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
(Деян.9:32)
Это точно не об Апостолах и не о Марии
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
Оказывается в Риме в церкви все были особенные? Все совершенные и безгрешные?
24 как только предприму путь в Испанию, приду к вам. Ибо надеюсь, что, проходя, увижусь с вами и что вы проводите меня туда, как скоро наслажусь [общением] с вами, хотя отчасти.
25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
(Рим.15:24-27)
Аааа... в Иерусалиме тоже в церкви все особенные, все равны Апостолам и Марии?
Едем дальше
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
Это в Коринфе то? Там проблема на проблеме... а Апостол считает их совершенными, безгрешными и равными Марии?
1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
(Фил.1:1)
Ну так что? Кто такие святые? Это особые люди, такие как Апостолы, Мария, Николай Мирликийский? Или??? Да. Апостолы, Мария и даже Николай Мирликийский это особенные люди среди всех святых. Но почему то православная церковь одних святых выделила, а других лишила этого звания, вопреки Писанию, вопреки Апостолам. Может быть надо было какое то другое определение им придумать. Ну вот хоть праведники. Да, их жизнь была более праведной , чем у других. Конечно многим из нас до их праведности, как до Луны пешком. С этим спорить было бы странно. Но это не то определение, которое дано святым Писанием. Вот о чем идет речь.
А в плоти, как пишет Павел -Цитата:
Сообщение от Гостья
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:18-20)
и
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:22-25)
Чего всего? Ваш ветхий человек похоронен, он туда не попадет. А ваш новый человек совершенный. (Евр.10:14)Цитата:
Сообщение от Гостья
у меня в бесами диалога не будет.Цитата:
Сообщение от Людмила
помню, как пару раз приходили ко мне, проверяли, наверное, на бдительность.
первый раз, ночью, проснулся от страха. это общее состояние, но проснулся я не от страха, а от своего голоса - молился иными языками. душонка испугалась, но дух бодрствовал!
прекрасное состояние духа, согласитесь.
и я ему просто сказал: во имя Иисуса пошёл вон.
успокоился и снова уснул.
во второй раз - то же состояние страха. но уже просто сказал те же слова.
икон рядом не было, но была не далеко бита. но не освящённая.
согласен - диалога у нас не получится. диалог подразумевает обмен мнениями, практикой, назидание друг друга.
но о каком назидании может идти речь, если ко мне говорит дух не чистый...
Вардан, а равный в каком смысле? По заслугам? Или по природе? Апостолы святыми являются из-за заслуг или по природе?Цитата:
Сообщение от Vardan
Слушайте, лук, чего вы ко мне пристали? Я не хочу с вами разговаривать, что не ясно? И больше не пишите, мне совсем не интересно ваше мнение, не нужно мне его каждый раз сообщать. Не тратьте порох в пороховницах.
А ваш внутренний человек это дух или душа?Цитата:
Сообщение от Людмила
Внутренний всегда дух. Внешний душа.Цитата:
Сообщение от captain
так не разговаривайте!Цитата:
Сообщение от Людмила
вы пишите - я комментирую. что не так?
не обращайте на меня внимания вообще, если не хотите!
P.S. разрешаю комментировать мои сообщения.
А вы жить каким должны? Думать о себе по какому человеку должны по внутреннему или внешнему? Хочется спросить, какого "волка" вы кормите (на кого больше обращаете внимания)? И даже вопрос не о том, как вы делаете это сегодня, а о том, как должно быть.Цитата:
Сообщение от Людмила
До ума духа не так-то просто добраться. Если бы вы знали сколько на пути ловушек разума. Я уже писала об этом недавно. Сейчас поищу.Цитата:
Сообщение от captain
Для этого вам дана вера и дано Писание, которое и описывает этого вашего внутреннего человека. У вас есть каждодневный выбор или смотреть на себя в обычное зеркало и называть себя грешницей или смотреть зеркало Писание и там наблюдать свое отражение, и идентифицировать себя с новым человекомЦитата:
Сообщение от Людмила
А без веры угодить Богу невозможно...
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:18)
Нет, Дмитрий, вы тоже не поняли. Я нашла #279 в этой теме. Продублирую.Цитата:
Сообщение от captain
Мы называем себя так по осознанию своей греховности. Осознание - это ум внешнего человека. Можно чувствовать своего внутреннего, знать его святость, но в его ум нельзя переместиться и думать как он. Человек - это то, что он осознает. Когда он завладеет умом своего внутреннего и свыше рождённого, тогда он освятится полностью. А до этого он - внешний.
Вот! Именно об этом и речь!Цитата:
Сообщение от Гостья
Именно за особые заслуги, делам на благо Церкви, вплоть до мучительной смерти - последователей Христа называют святыми в традиционной Церкви.
А Вы, например, можете быть кандидаткой в святые (хотя, я немного сомневаюсь в этом)))
Во всяком случае, я считаю, что называть меня таким же святым как апостолов - это вообще какое-то большое нездравие. :34:
тем более, я сам не могу себя назвать святым.
Христианин - да, ученик Христа - да, но не святой.
Мне кажется это вы не поняли. А как это должно по-вашему произойти?Цитата:
Сообщение от Людмила
Вы когда-нибудь задумывались, а почему Бог назвал Аврама Авраамом, Сару Саррой, Иакова Израилем, Симона Петром, Савла Павлом? Зачем Богу понадобилось, чтобы также другие люди по-другому их называли? Ведь по-вашей версии, они не могли так называться, пока не начнут проявлять себя в соответствии, например как Авраам (отец многих)
У нас двоих разное представление, кто такие святые. Вы для меня никак не апостол, и я тоже.Цитата:
Сообщение от look
Чуть выше я уже подробнее написал Гостье.
Апостолы являются святыми и по природе, и по делам.Цитата:
Сообщение от captain
Природа их перерождена и освящена Святым Духом.
А сами апостолы, так тоже именовали святыми тех, кто делал то, что вы описываете?Цитата:
Сообщение от Vardan
Так они стали называться святыми, когда дела их достигли какого-то уровня или ранее?Цитата:
Сообщение от Vardan
И как по-вашему это происходило? Можете детально описать?Цитата:
Сообщение от captain
Очевидно, что так. Или в том смысле, что и они им помогают, тоже в способны и будут делать те же славные дела по освящению Святым Духом.Цитата:
Сообщение от captain
Приведёте слова апостолов, чтобы они называли себя святыми?Цитата:
Сообщение от captain
Вардан привет! у меня такое чувство, что на форуме читают только свои посты! Я писал писал, как будто никто апостола Павла не читал и Деяний. Приветствуй святых там-то, тем-то святым привет и т.д.Цитата:
Сообщение от Vardan
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.
Итак, облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
Привет, привет!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это я уже читаю в теме не в первый раз, но я спрашивал о том, чтобы апостолы себя называли святыми. Приведёте такие слова?
Детально не могу, объясню как могу. Просто увидел принцип исповедания. Бог мог уже что-то вложить в нас, дать нам, но мы не будем это проявлять до тех пор, пока не поверим в это. А вера зачастую будет также связана с нашим исповеданием, т.е. тем, что мы утверждаем словами.Цитата:
Сообщение от Людмила
Мог ли Бог дать детей Аврааму раньше? Уверен, что мог и дело было не в Боге, а в том, что Авраам недозрел - в голове что-то не щелкнуло. И чтобы это чудо произошло, Аврам и Сара должны были себя увидеть иначе - идентифицировать себя родителями, и поэтому Бог поменял им имена. Чтобы уже даже встречные, им напоминали их новую сущность.
Также и с грешниками/святыми. Есть такая поговорка "если человека называть свиньей то рано или поздно он захрюкает". Это работает и в одну и в другую сторону. Если родители постоянно критикуют своих детей, то они и вырастут "такими", если они их хвалят, то те расцветают.
Но когда я говорю о том, что тот или иной человек святой, я не имею ввиду, что я его называю "с запасом", чтобы он стал таким, нет. Я смотрю не своими глазами на его дела, а глазами веры на духовную реальность, т.е. уверен в том, что Бог действительно уже сделал/создал в нем святого человека, но это еще не проявилось в полноте. Но если этого человека постоянно называть грешником, то ничего другого и не проявится.
Вера - это видение невидимого. Не несуществуещего, а невидимого. На чем строится вера? На слове Божьем. Если я больше верю тому, что видят мои глаза, чем тому что говорит Бог, и тем более это утверждаю своим словом, я нейтрализую Божью духовную реальность в моей жизни.
Так чуть выше почитайте, или они себя отделяют от других, может они какие-то особые святые? Так ведь и нет, служение особое, но все кто входит в общину Христа все святые, другое дело они это не воспринимают, но это их проблема, причём с тяжёлыми последствиями.Цитата:
Сообщение от Vardan