Вид для печати
Все так просто написано, только верьХристос сказал, что Он умолит Отца Небесного дать Духа истины, Он же Дух Святой, Он же Дух Отца Небесного, Дух Утешитель.Цитата:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Но почему же источник центр, а не Царство Небес ?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Мы же говорим: да будет воля Твоя и на земле, как на небе… (Мф 6:10)
И это прежде всего единая Ипостась Отец, как сказано:Цитата:
Бог-то един.
но у нас один Бог Отец, из Которого все, (1Кор 8:6)
Так что в Этической религии, Личность превыше всего, а не беспредельная идея Ваххабизма,
проявляющая себя во множестве атрибутов - зрении, слухе, обонянии, руке, речи
и прочих тварных аватарах бога Салафитов, индуистов и всяких разных мистиков,
медитирующих вокруг да около своей Брахмапутры, размещенной в центре себя любимого.
Дай пожму руку!:good::good::good:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мне думается буква не знает ни о каких "ипостасях". Она просто буква.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если что-то в голове происходит, то это в голове, это не относится к букве.
Которая мертва, кстати, нет в ней ничего. Все идет от головы только.
Разумеется, нужно смотреть-разбирать по контексту, и никак иначе.Цитата:
И любимое занятие протестанствующих буквоедов состоит в том,
что они берут отдельную цитату и грызут ее вплоть до потери смысла написанного.
Но, к слову, на примере, митинг собрался у здания правительства, они ропщут, чем-то недовольны. Вопрос: они собрались ПРОТИВ правительства, или ПЕРЕД правительством, чтобы роптать? Думается, если против, то там будет целая революция, погромы.
Центр это общая связь Ипостасей. Разрываете треугольник, разрываете связь, Ипостаси боле не едины, и это язычество.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В иудаизме считается что иврит - это речь Бога живого.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Закон уст Твоих для меня лучше тысяч золота и серебра. (Пс 118:72)
Там иудеи хорошо умеют отличать подобие МА (что) от образа МИ (Кто).
Погромы - это уже действия. А высказывания противоречащие правительству - это уже собраниеЦитата:
Разумеется, нужно смотреть-разбирать по контексту, и никак иначе.
Но, к слову, на примере, митинг собрался у здания правительства, они ропщут, чем-то недовольны.
Вопрос: они собрались ПРОТИВ правительства, или ПЕРЕД правительством, чтобы роптать?
Думается, если против, то там будет целая революция, погромы.
против Слова Бога в лице Моисея и Аарона, как сказано: И собрал против них Корей
все общество ко входу скинии собрания. И явилась слава Господня всему обществу. (Чис 16:19)
При этом, обращаю Ваше внимание на то, что Слово Бога говорят именно Моисей и Аарон,
а Слава ничего не говорит, но от Лица Славы происходит истребление непокорного народа,
как ранее был истреблен египетский Фараон.
По учению Церкви, Божественные Ипостаси считаются единосущными взаимно проникающими друг-другаЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
по причине перихорезиса. И еще считается, что Св. Троица по сущности неизобразима.
Сколько противоречий в вашем собрании, которое вы считаете высшим пишите с заглавной буквы ... так мы считали что мы самые счастливые потому что родились в СССР, каким же горьким было пробуждение обманутых.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но не все в нем были столь наивными как мы и не все пробудились от спячки как мы, так и в существующем разделении есть кто увидел нашу действительность и есть кто держится за свое как мы за держались за СССР.
иврит это просто земной язык, на который положена речь Бога живого, и земной язык, разумеется, ограничен, поэтому сия речь передана минимизировано. Однако, достоверно, как бы "в детском формате".Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не знаю что там иудеи умеют отличать, но "что" во всех языках, это не обязательно конкретно предмет: что ты требуешь? что вам требуется? — מה אתה דורש? meh ata dorsh? ма та довэщ.Цитата:
Там иудеи хорошо умеют отличать подобие МА (что) от образа МИ (Кто).
Итак, о вещи речь? Что вам требуется? что вам нужно? — Мне нужно чтобы вы открыли рот, я буду лечить (у стоматолога).
- - - - - Добавлено - - - - -
По сущности так, схематично же и по-простому, это треугольник. У треугольника есть центр.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что вы сделаете с этой логикой?
Однако сказано: И изрек Бог все слова сии, говоря… (Исх 20:1)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Я знаю, что хасиды считают иврит святым языком и выступают против его использованияЦитата:
Не знаю что там иудеи умеют отличать, но "что" во всех языках, это не обязательно конкретно предмет: что ты требуешь? что вам требуется? — מה אתה דורש? meh ata dorsh? ма та довэщ.
Итак, о вещи речь? Что вам требуется? что вам нужно? — Мне нужно чтобы вы открыли рот, я буду лечить (у стоматолога).
в бытовых целях, говоря что в мирской жизни следует говорить на идише.
Но у треугольника нет перихорезиса (взаимного пребывания ипостасей друг в друге). Так чтоЦитата:
По сущности так, схематично же и по-простому, это треугольник.
У треугольника есть центр. Что вы сделаете с этой логикой?
лучше бы представили три равных нематериальных сосуда находящихся друг в друге и наполненных одной водой.
Да, изрек все слова, но в сжатом смысловом формате, кладя на человечий ограниченный язык.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это сразу меняет лингвоструктуру языка? — то что "считают иврит святым языком"...Цитата:
Я знаю, что хасиды считают иврит святым языком и выступают против его использования
в бытовых целях, говоря что в мирской жизни следует говорить на идише.
Перихорезис (от др.-греч. περιχώρησις — «взаимопроникновение»).Цитата:
Но у треугольника нет перихорезиса (взаимного пребывания ипостасей друг в друге).
Точно, нет такого в треугольнике? Ну... представьте физический треугольник, и между электродами в вершинах проскакивает искра.
Три равных... друг в друге... и наполненных одной водой... Но тогда это один сосуд. И с Богом так, все верно. Но тем не менее, как бы ни было, перечисление "Отец-Сын-Дух" требует образа треугольника, а у треугольника есть центр. В этом центре общая единая связь Ипостасей. Скажете: нельзя представлять треугольник! Но тогда, по законам логики, вы разрываете связь между Ипостасями, разорвав треугольник.Цитата:
Так что
лучше бы представили три равных нематериальных сосуда находящихся друг в друге и наполненных одной водой.
Сначала изрек одним речением, а затем уже изрек членораздельно по всем 10 заповедям.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
И еще вот здесь написано про речь Бога: Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом,
слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.(Чис 7:89)
По-моему, меняет. Там же у современного иврита уже другие правила языка.Цитата:
Это сразу меняет лингвоструктуру языка? — то что "считают иврит святым языком"...
Но это же между электродами, а не пребывание электродов друг в друге.Цитата:
Перихорезис (от др.-греч. περιχώρησις — «взаимопроникновение»).
Точно, нет такого в треугольнике? Ну... представьте физический треугольник,
и между электродами в вершинах проскакивает искра.
Конечно, если посмотреть на Св. Троицу из вне, то получится один сосуд Личность,Цитата:
Три равных... друг в друге... и наполненных одной водой... Но тогда это один сосуд.
потому что внешний сосуд Св. Духа невидимый, а видим только второй сосуд воплощенного Сына.
Зачем треугольнику центр, когда у треугольника есть вершинаЦитата:
И с Богом так, все верно. Но тем не менее, как бы ни было, перечисление "Отец-Сын-Дух"
требует образа треугольника, а у треугольника есть центр.
из которой исходят два ребра (левое и правое) как образ и подобие ?
Зачем плодить лишние сущности, когда образ и подобие уже связаны общей вершиной то есть Духом Христа ?Цитата:
В этом центре общая единая связь Ипостасей.
Треугольником можно представить только внешнее энергетическое откровение Св. Троицы.Цитата:
Скажете: нельзя представлять треугольник! Но тогда, по законам логики,
вы разрываете связь между Ипостасями, разорвав треугольник.
Бог во всем изрекает членораздельно. А "одним речением" это что имели в виду? Как возглас, что ли?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это не членораздельно, по 10 заповедям, это называется по пунктам.
Ну и почему так написано? Что тут нужно понять от текста? Что Моисей слышал голос Господа сверху крышки ковчега, значит, ковчег был закрыт, но два ангела-херувима в образах... может к тому Бог так говорил ему, что "буква мертва", и в образе херувимов образ духа, которым постигается слово? Да, непросто тут понять, но наверняка понять можно, ведь для того и написано, чтобы понимали, а Библия книга истины, так? И здесь дан образ для понимания.Цитата:
Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом,
слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.(Чис 7:89)
Ну... если язык искусственно начать форматировать, подравнивать, то, разумеется, будут изменения на лингвоуровне. Однако, "ЧТО" в ЛЮБОМ языке, это не только предмет: "Что ты тут стоишь?", например. Как так истощать язык, чтобы слово "что" означало только предмет? Однако, у современного иврита другие правила, а когда тысячелетия назад записывали в этом стихе "что", то точно имели в виду только предмет?Цитата:
По-моему, меняет. Там же у современного иврита уже другие правила языка.
Нам в Танахе, Ветхом Завете — важно как понимали древние, которые записывали Писание, а не "современный иврит".
Понимаете, дружище, если проскакивает искра, то эти электроды становятся будто друг в друге, вполне физически. У нас тема о другом, электроды взяты только для ясности понимания, но суть ясна.Цитата:
Но это же между электродами, а не пребывание электродов друг в друге.
Физику в школе учили плохо, теперь выясняется. что еще геометрия хромает... Если нет центра, значит центр исчез, значит, треугольник был нарушен в цельности, какие-то отрезки отошли друг от друга, и более не составляют вершину. Тогда действительно, центр начинает исчезать. Ибо данная фигура с разорванной вершиной уже иная, это не треугольник как таковой.Цитата:
Зачем треугольнику центр, когда у треугольника есть вершина
из которой исходят два ребра (левое и правое) как образ и подобие ?
По поводу "образа и подобия" задумайтесь, какая надобность в подобии, если есть образ? Образ четко-цельно показывает, подобие только намекает. Образ цветка, скажем, и изображение некоего подобия цветка, может быть расплывчато. Это подобие. Так зачем оно если есть образ?
В первой главе Бытия сказано: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 1:26) — "сотворим человека образом подобия нашего владычествовать над рыбами" и т.д. Образом подобия Бога, понимаете? Есть образ, есть подобие образа, есть образ подобия. Так перевести здравомысленней. Иначе человек в "образе и подобии" Бога — сам "Бог"?!?
Потому что образ дает четкий контур (объекта), подобие, которое расплывчато, этот образ оживляет как бы, делает существеннее. А правда в том, что все души это только отпечатки подошвы Бога на земле. То есть: люди-души созданы образом подобия Бога. Им дано владычествовать на земле.
А если отделить образ и подобие и поставить в один ряд, то получается только бессмыслица. Если есть образ, то подобие уже не нужно. Подобие используется при недостатке образа: вы не знаете точно как выглядит объект, и применяете подобие. Некие штрихи-признаки объекта. Вам нужен образ. Но образа нет. Удовлетворяетесь подобием.
Это не "лишняя сущность"!!! Это исток Бога, но исток не явен. Не ипостасен. Этот центр и в Отце, и в Сыне, и в Духе. Как общая единая связь.Цитата:
Зачем плодить лишние сущности, когда образ и подобие уже связаны общей вершиной то есть Духом Христа ?
Еще раз, при попытке упразднить образ треугольника вы разрушите единство Бога в Самом Себе, связь Отца-Сына-Духа.
Из этого центра исшел Сын при проявлении, т.е. это НЕДРО ОТЧЕЕ.
Но в том недре и Отец не проявлен? Еще не Ипостасен? Так, да. Потому что явление Сына и "создает" Отца, т.е. проявляет ипостасно! Ибо по простой (земной) логике — нет сына, значит некто не назовет себя отцом. Отца без Сына не бывает. И вот она Их единая общая связь, в полной равновесности, вкупе с Духом. То что Христос сказал, что "Отец более Меня", это было сказано к контексту, там речь была о Его смерти, второй, вечной. От которой Сын собирался Воскреснуть, чтобы победить вторую смерть для всех душ, и в Отце Он имел поддержку, а Отец — это суть сама Вечность. В этом смысле имелось в виду, что "Отец более Сына". А так, они совершенно равнозначны. Потому что без Сына не было бы Вечности. Отец Вечность предоставил, Сын должен был избавить души от второй смерти, т.е. от смертного греха, где под "смертью (в грехе)" понимается Писанием именно вторая смерть, т.е. смерть духа.
"Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня", — Он собирался умереть абсолютной смертью, чтобы пропустить вторую (абсолютную) смерть через Себя, и этим взять у реальности "ключи ада и смерти", а в Отце (суть Вечности) имел поддержку по Духу, потому так сказано, что "идет к Отцу". На самом-то деле Логос шел во вторую смерть... ("завеса в храме разодралась" — к чему написано? это было указание на повреждение, раскол Его Духа на кресте, и сказано в Новом Завете "воскрес/ожил духом", а в Ветхом "и после Меня Бога не будет", и все это однозначно указывает на вторую, абсолютную, смерть; от которой Он Воскрес, потому что Дух имеет животворящий; однако, у Него было только три дня, чтобы вернуться из бездны второй смерти, но это к слову).
"Внешнее-энергетическое"... впрочем, вы выражаете как вам удобнее, разумеется. Однако, в треугольнике Их общей связки именно что самая глубинная и непроявленная связь, исток Божественный.Цитата:
Треугольником можно представить только внешнее энергетическое откровение Св. Троицы.
Да точно так, как возглас буквы Алеф (Исх 20.2) по учению иудаизма,Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
являющейся источником буквы Йуд из которой вышли все остальные буквы.
Ну да, сначала Алеф, а затем все слова Декалога.Цитата:
Это не членораздельно, по 10 заповедям, это называется по пунктам.
Ну вот нет такого понятия в иудаизме, что буква мертва.Цитата:
Ну и почему так написано? Что тут нужно понять от текста? Что Моисей слышал голос Господа сверху
крышки ковчега, значит, ковчег был закрыт, но два ангела-херувима в образах...
может к тому Бог так говорил ему, что "буква мертва",
Ап. Павел называет букву ветхой (Рим 7.6) и убойной, но мертвой не называет.
Я думаю, что понимание Моисею давал Дух Христов бывший при устах его и Аарона,Цитата:
и в образе херувимов образ духа, которым постигается слово?
Да, непросто тут понять, но наверняка понять можно, ведь для того и написано,
чтобы понимали, а Библия книга истины, так? И здесь дан образ для понимания.
как сказано в Исх 4.15.
Это можно понимать как: зачем ты здесь стоишь ?Цитата:
Ну... если язык искусственно начать форматировать, подравнивать, то, разумеется, будут изменения на лингвоуровне.
Однако, "ЧТО" в ЛЮБОМ языке, это не только предмет: "Что ты тут стоишь?", например.
А относительно МА - там в иврите оно имеет числовое значение 45
равное слову адам означающему общую природу Адама и Евы в Быт 5.2.
Тогда как МИ (Кто) уже имеет числовое значение 50 равное букве Нун, означающей рыбу
по-арамейски, которая собственно и должна стать сосудом для наполнения светом.
И это соответствует имени Адама в Быт 2.7. הָאָדָם
Считается, что никто из людей не знает древний иврит так, как должно знать.Цитата:
Как так истощать язык, чтобы слово "что" означало только предмет? Однако, у современного иврита другие правила,
а когда тысячелетия назад записывали в этом стихе "что", то точно имели в виду только предмет?
Нам в Танахе, Ветхом Завете — важно как понимали древние, которые записывали Писание, а не "современный иврит".
По-моему, есть проблема в том, что одноименные заряды отталкиваются, что никак не похоже на идеальную любовь.Цитата:
Понимаете, дружище, если проскакивает искра, то эти электроды становятся будто друг в друге,
вполне физически. У нас тема о другом, электроды взяты только для ясности понимания, но суть ясна.
Чтобы не отходили отрезки, предлагаю левое и правое ребро треугольника соединить основанием то есть Плотью Христа.Цитата:
Физику в школе учили плохо, теперь выясняется. что еще геометрия хромает... Если нет центра,
значит центр исчез, значит, треугольник был нарушен в цельности, какие-то отрезки отошли друг от друга,
Вершина - это один Дух Христов, которым подается образ и подобие.Цитата:
и более не составляют вершину.
Но почему вершина разорвана, если это один Дух Христов, подающий образ и подобие ?Цитата:
Тогда действительно, центр начинает исчезать. Ибо данная фигура с разорванной вершиной уже иная, это не треугольник как таковой.
Написано, что в малом состоянии, мы ходим подобием (верой) но не образом (вИдением) в 2Кор 5.7.Цитата:
По поводу "образа и подобия" задумайтесь, какая надобность в подобии, если есть образ?
Ну как бы господа особо посвещенные изображают образ в виде открытого глаза внутри треугольника.Цитата:
Образ четко-цельно показывает,
Так и написано: Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,Цитата:
подобие только намекает.
тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан. (1Кор 13:12)
В иудаизме считается, что постижение образа без накопленного в сосуде подобия будет строгим судом вЦитата:
Образ цветка, скажем, и изображение некоего подобия цветка, может быть расплывчато.
Это подобие. Так зачем оно если есть образ?
осуждение, что собственно и случилось с Адамом и Евой, когда они достигли раскрытия глаз вкушением
от дерева познания (Даат), но вкусили в осуждение потому, что не соблюли заповедь Бога то есть не стяжали подобие.
Представьте себе, что стяжание подобия Богу начинается с послУшания заповеди.Цитата:
В первой главе Бытия сказано: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 1:26) — "сотворим человека образом подобия нашего владычествовать над рыбами" и т.д. Образом подобия Бога, понимаете? Есть образ, есть подобие образа, есть образ подобия. Так перевести здравомысленней.
Человек стяжавший подобие и образ есть Бог по благодати, но не по сущности.Цитата:
Иначе человек в "образе и подобии" Бога — сам "Бог"?!?
Обязательно нужно подобие, иначе образ не облаченный в подобие осудит человека.Цитата:
А если отделить образ и подобие и поставить в один ряд, то получается только бессмыслица. Если есть образ, то подобие уже не нужно.
Да так написано в 1Кор 13.12. Так что прежде всего надо начать с подобия то естьЦитата:
Подобие используется при недостатке образа: вы не знаете точно как выглядит объект, и применяете подобие.
Некие штрихи-признаки объекта. Вам нужен образ. Но образа нет. Удовлетворяетесь подобием.
с идеально горизонтального и гладкого зеркала души о котором сказано в Ис 40.4.
Дух Христов ( Шехина)- Дух Помазанный являть трансцендентность Отца Невидимого.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если бы не Дух Христов, то Моисей ничего и не смог был получить.
Ну а вот Бог показал Моисею, обращаясь с крышки ковчега завета, меж образами херувимов. В иудаизме нет такого понятия... а у Бога есть, как видим далее в Новом Завете.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А вы разделяете Бога и Христа?Цитата:
Я думаю, что понимание Моисею давал Дух Христов бывший при устах его и Аарона,
как сказано в Исх 4.15.
Да, разумеется, вопрос "что ты тут стоишь" синонимичен "зачем ты тут стоишь".Цитата:
Это можно понимать как: зачем ты здесь стоишь ?
Так как "что" во всех языках обозначает не только предмет.
Например:
— Что у тебя? (человек пришел с информацией, поделиться ей). Здесь уже "зачем" не подходит.
При проскоке искры физика сложнее чем просто "одноименные заряды". И это только пример на основе физики, а мы обсуждаем духовное. У Отца и Сына "одноименные заряды" или одинаковое состояние (обоюдный + или -), и это означает в какой-то ситуации, что Им нет нужды совмещать Свои усилия, вселенная стабильна. В данный период, — к слову, — вселенная оказалась не стабильна, потребовалось Искупление. Сын уходил в смерть (это -), Отец Его поддерживал (это +). Если уж взялись сравнивать духовное с физикой, то такой расклад.Цитата:
По-моему, есть проблема в том, что одноименные заряды отталкиваются, что никак не похоже на идеальную любовь.
Этот треугольник выражает духовное состояние Бога, а земная плоть Христа это только плоть, которая "не наследует Царствия", как сказано апостолом. Что значит "чтобы не отходили отрезки"? Тут речь о том, что вы пытаетесь упразднить треугольник, а я вам объясняю, что при попытке так сделать, т.е. начать треугольник деформировать, ломать, отнимая один отрезок в вершине от другого, вы НАРУШИТЕ ЦЕНТР в треугольнике, где вершинами связка "Отец-Сын-Дух". Центр начнет исчезать, потому что начнет исчезать фигура треугольника, то есть, "во имя Отца и Сына и Святого Духа". Значит, упраздните Триединство Бога, сделав Его... тремя богами язычников.Цитата:
Чтобы не отходили отрезки, предлагаю левое и правое ребро треугольника соединить основанием то есть Плотью Христа.
У треугольника три вершины, как у Триединства Бога: вершина Отец, вершина Сын, вершина Дух.Цитата:
Вершина - это один Дух Христов, которым подается образ и подобие.
Потому что вы пытаетесь треугольник упразднить, сломать. Однако, как говорилось, хотите или нет, связь Отец-Сын-Дух соединена треугольником, непроизвольно. И ничего с этим не сделать.Цитата:
Но почему вершина разорвана
Вера это не подобие. Вера не уподобляется чему-то, она именно что целиком соответствует. Иначе, это не вера, а только "кривляние" души. А подлинная вера — духовна.Цитата:
Написано, что в малом состоянии, мы ходим подобием (верой) но не образом (вИдением) в 2Кор 5.7.
Вы сейчас о человеческом познании, а я говорю про сотворение человека "по образу-подобию", и если как переведено, то... получается нелепица, ибо если уже дан образ, то подобие совсем ни к чему. Представьте изображение чего угодно, близкое вам. Вам сразу дали образ, а потом еще добавили подобием, то есть, штрихами, наброском. Вы что сразу сделаете? Фотографию возьмете (образ), наброски-штрихи вернете со словами "не надо, у меня уже образ есть". Посему сочетание в описании сотворения Богом (души) человека, где сперва "по образу Нашему", а следом "по подобию Нашему", нелепица. Надо переводить (по логике) "образом подобия Нашего". Образ подобия, для души человека, где подобие взято от образа Бога, слепок один в один: образ Бога — подобие образа Бога — (и далее) образ сего подобия, образ штрихов, набросков от подобия образа Бога. Это след как от ботинка на почве. И речь о "повторении" в человеке, в душе, духовного образа состояния Бога. Ибо Бог есть Дух. Посмотрим для сравнения: Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.Бытие 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/5/ — что сначала дается в описании про человека? Подобие, штрихи, которые закрепляются образом. От человека к человеку (отец и сын) передается как есть, один в один, т.е. один, в итоге, условная копия другого. Но тем не менее идеальная копия. Подобие действительно может, или должно, закрепляться образом. Но не наоборот!Цитата:
Так и написано: Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан. (1Кор 13:12)
А человек подобие Бога в каком смысле... один в один? Заявите так и вы сразу сатана.
Верно, чтобы что-то постигать, необходимо сперва приблизительное представление, ощущение. Которое потом дорастает до четкого образа-смысла. У людей так. А Бог как создавал человека? Сперва четкий образ... и закреплял подобием, штрихами? Вы понимаете, что это абсурд? Потому что любая картина начинается со штрихов, но не завершается ими. Скажете, Бог под итог подравнивал, штрихами, подобием. Как делал бы человек-художник. Но речь о Боге! Который в совершенстве Своем сделал сразу ОБРАЗ, и на этом сразу завершение. Человека Бог сделал образом подобия Себя. И никак иначе это быть не могло. Иначе, все люди — Сам Бог как он есть, безгрешны, абсолютны. Если копируют идеально образ Бога, лишь слегка приправленный штрихами-подобием. Так, чуть-чуть. А "чуть-чуть" потому написано здесь, что образ уже дает всю сформированность (души) человека по принципу абсолютности — как у Бога. Так что, еще раз: образом подобия — надо читать, перевели наспех. И в таком переводе логический казус.Цитата:
В иудаизме считается, что постижение образа без накопленного в сосуде подобия будет строгим судом в
осуждение
Подобия образу подобия образа Бога.Цитата:
Представьте себе, что стяжание подобия Богу начинается с послУшания заповеди.
Может быть, только относительно "образа и подобия" я вам привел рассуждение.Цитата:
Человек стяжавший подобие и образ есть Бог по благодати, но не по сущности.
Вы рисуете картину, все четко, все завершено в образе. Далее вы накладываете на холст штрихи, сверху на уже завершенный образ, в штрихах, набросках — некое подобие. Это, вообще-то, даже невозможно, потому что в этом нет смысла, нет нужды... так "дорисовывать". А образ от Бога, образ человеческого состояния, из-под Его руки, был идеально совершенен. Зачем же "дорисовывать" подобием? Образ — подобием... от руки Бога... Абсурд.Цитата:
Обязательно нужно подобие, иначе образ не облаченный в подобие осудит человека.
Человек, постигая что-то, начинает охватывать объект постижения ПОДОБИЕМ, штрихами, набросками, и добирается в итоге до образа, четкого представления об объекте.Цитата:
Да так написано в 1Кор 13.12. Так что прежде всего надо начать с подобия то есть
с идеально горизонтального и гладкого зеркала души о котором сказано в Ис 40.4.
Бог сразу сотворил образ. Потому что — Бог.
Да так считается, что Дух Христов - это Св. Дух подаваемый энергетически ради цели.Цитата:
Сообщение от beta
И видимый как сияние Лица Моисея и как Фаворский свет и как Слава на Израиле.
И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
При том, что этот Дух Божий почил на Израиле после того, как Израиль испил святую воду
из Камня Христа в Чис 20.13. и был просвещен образом огненного Серафа в Чис 21.9.
И в НЗ тоже написано о том, что страшно впасть в руки (две буквы Йуд) Бога живого,Евр 10.31.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр 12:29) И Ап. Павел
говорит о том, что было славно служение убойной букве в 2Кор 3.7.
Да здесь надо разделить тварного Ангела завета (Суд 2.1) стоящего ногами (Исх 24.10) на ковчегеЦитата:
А вы разделяете Бога и Христа?
между 2 херувимов и нетварный Дух Христа, видимый как сияние Лица Моисея в Исх 34.30.
И также в НЗ, человеческое воипостасное естество Христа названо Ангелом Завета в Мал 3.1.
Да согласен с Вами. Здесь подобие МА предполагает благую отдающую природу,Цитата:
Да, разумеется, вопрос "что ты тут стоишь" синонимичен "зачем ты тут стоишь".
Так как "что" во всех языках обозначает не только предмет.
Например:
— Что у тебя? (человек пришел с информацией, поделиться ей).
Здесь уже "зачем" не подходит.
а не пришедшую затем чтобы получать.
Ну уж если вселенная стабильна, то должен быть обоюдный + .Цитата:
При проскоке искры физика сложнее чем просто "одноименные заряды". И это только пример на основе физики, а мы обсуждаем духовное. У Отца и Сына "одноименные заряды" или одинаковое состояние (обоюдный + или -), и это означает в какой-то ситуации, что Им нет нужды совмещать Свои усилия, вселенная стабильна.
Однако по учению Иудаизма считается, что Искупление потребовалось прежде создания мира,Цитата:
В данный период, — к слову, — вселенная оказалась не стабильна,
потребовалось Искупление. Сын уходил в смерть (это -),
в котором попущено временное существование греха (то есть минус).
И вот поэтому Животворящий Крест Христа это +,
поскольку Плоть Христа отдана за жизнь мира, см. Ин 6.51.
Также и Жертва Бога Сына поддерживает существование мира грешногоЦитата:
Отец Его поддерживал (это +). Если уж взялись сравнивать духовное с физикой, то такой расклад.
и пока еще далекого от совершенства и окончательного исправления.
Это наше пребывание в высшем образе,Цитата:
Этот треугольник выражает духовное состояние Бога,
как видно по раскрытому глазу на купюре одного доллара.
https://www.yandex.ru/images/search?...BD%D0%BA%D0%B8
Однако Ап. Петр в Деян 2.33 говорит о воскресении Христа во Плоти и восшествии Его на небеса.Цитата:
а земная плоть Христа это только плоть, которая "не наследует Царствия", как сказано апостолом.
Представьте себе, что в вершине Треугольника стоят Уста Иисуса Словом и Св. Духом являющие невидимого Отца.Цитата:
Что значит "чтобы не отходили отрезки"? Тут речь о том, что вы пытаетесь упразднить треугольник, а я вам объясняю, что при попытке так сделать, т.е. начать треугольник деформировать, ломать, отнимая один отрезок в вершине от другого, вы НАРУШИТЕ ЦЕНТР в треугольнике, где вершинами связка "Отец-Сын-Дух".
А левое нижнее основание - это правая Рука, и правое нижнее основание - это левая Рука Господа обращенного Лицом к нам.
Почему исчезает центр, если у Треугольника есть вершина (Уста Иисуса), есть правое ребро подобияЦитата:
Центр начнет исчезать, потому что начнет исчезать фигура треугольника, то есть,
"во имя Отца и Сына и Святого Духа". Значит, упраздните Триединство Бога,
сделав Его... тремя богами язычников.
и есть левое ребро образа и есть горизонтальное основание то есть Плоть Христа ?
Здесь Отца являет Дух Уст Христа. И этот Дух состоит из образа и подобия,Цитата:
У треугольника три вершины, как у Триединства Бога: вершина Отец,
поскольку Уста имеют верхнюю и нижнюю губу.
Написано, что вера это маленькое горчичное зерно, которому еще предстоит вырасти в большое дерево.Цитата:
Вера это не подобие. Вера не уподобляется чему-то, она именно что целиком соответствует.
Вот духовным подобием то есть отдачей и надо выравнивать кривое зеркало души,Цитата:
Иначе, это не вера, а только "кривляние" души. А подлинная вера — духовна.
которое должно стать горизонтальным и гладким, см. Ис 40.4.
Там в Быт 1.27 дан образ Элоким, но еще не образ ЙХВХ, характеризуемый полным раскрытием глаз,Цитата:
Вы сейчас о человеческом познании, а я говорю про сотворение человека "по образу-подобию", и если как переведено, то... получается нелепица, ибо если уже дан образ, то подобие совсем ни к чему.
тогда как у Адама и Евы созданных по образу Элоким еще не было раскрытия глаз,
поскольку им надо было еще стяжать подобие верой в слова Бога о невкушении запретного плода.
Сразу дали образ Элоким характеризуемый максимальной свободой действий. Так АдамЦитата:
Представьте изображение чего угодно, близкое вам. Вам сразу дали образ,
имеющий этот образ и пожелал прилепиться к жене, а не к Господу Богу в Быт 2.24.
Так что образ Элоким не предполагает обязательного прилепления к Господу ЙХВХ.
Ну так Адам (созданный по образу Элоким) и прилепился к образу Элоким,Цитата:
а потом еще добавили подобием, то есть, штрихами, наброском. Вы что сразу сделаете?
Фотографию возьмете (образ), наброски-штрихи вернете со словами "не надо,
у меня уже образ есть".
который видел в жене, а образ Господа пожелал оставить.
Про подобие написано в Быт 5.1, когда Адам соблюл заповедь о размноженииЦитата:
Посему сочетание в описании сотворения Богом (души) человека,
где сперва "по образу Нашему", а следом "по подобию Нашему", нелепица.
то есть дал жизнь роду человеческому.
Вот здесь на первый план выходит природа (подобие),Цитата:
Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.Бытие 5 глава— что сначала дается в описании про человека? Подобие, штрихи, которые закрепляются образом.
поскольку образ (ипостась) Адама огорчена грехом, который всегда Личен.
В Быт 2.7 в слове формирования стоят две буквы Йуд, что говорит о двух формированиях АдамаЦитата:
Верно, чтобы что-то постигать, необходимо сперва приблизительное представление, ощущение. Которое потом дорастает до четкого образа-смысла. У людей так. А Бог как создавал человека? Сперва четкий образ... и закреплял подобием, штрихами? Вы понимаете, что это абсурд?
как человека душевного с общечеловеческими мозгами Элоким,
так и человека духовного с умом Христовым, см. 1Кор 2.14.
Да завершение двумя Руками Бога образа и подобия ЭлокимЦитата:
Потому что любая картина начинается со штрихов, но не завершается ими. Скажете, Бог под итог подравнивал, штрихами, подобием. Как делал бы человек-художник. Но речь о Боге! Который в совершенстве Своем сделал сразу ОБРАЗ, и на этом сразу завершение.
и затем вдуванием Духом Уст подобия и образа Ума Христова, см. 1Кор 2.16.
При этом, Дыхание жизни было вдунуто в ноздри Адама, а не в Уста, так что Адаму
еще предстояло притянуть его из ноздрей в тело путем вкушения от всякого дерева в Раю
и последующего пережевывания духовной пищи для наполнения сосуда и просвещения
распространением света по форме латинской буквы L.
Абсурд для душевного человека как сказано в 1Кор 2.14.Цитата:
Вы рисуете картину, все четко, все завершено в образе. Далее вы накладываете на холст штрихи, сверху на уже завершенный образ, в штрихах, набросках — некое подобие. Это, вообще-то, даже невозможно, потому что в этом нет смысла, нет нужды... так "дорисовывать". А образ от Бога, образ человеческого состояния, из-под Его руки, был идеально совершенен. Зачем же "дорисовывать" подобием? Образ — подобием... от руки Бога... Абсурд.
Это был еще только образ душевного человека, пожелавшего прилепиться к образу Элоким душевной жены.Цитата:
Человек, постигая что-то, начинает охватывать объект постижения ПОДОБИЕМ, штрихами, набросками, и добирается в итоге до образа, четкого представления об объекте.
Бог сразу сотворил образ. Потому что — Бог.
Вот поэтому Иисус говорит: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его,
и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…(Мф 10:34-37)
Да если вселенная стабильна, то обоюдный +.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да, Бог знал, что душам понадобиться Искупление. Потому что жизнь сложна, и души, созданные чистыми, начинают увлекаться нечистотами, т.е. не истиной.Цитата:
Однако по учению Иудаизма считается, что Искупление потребовалось прежде создания мира,
Попущено здесь не верное слово, потому что Бог не стал бы попускать, — еще бы, как попускать второй смерти? — если бы это было возможно сразу. Потому требовалось Искупление.Цитата:
в котором попущено временное существование греха (то есть минус).
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.Цитата:
поскольку Плоть Христа отдана за жизнь мира, см. Ин 6.51.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Надо понимать, что под "плотью Христа" следует воспринимать плоть истины, ибо земные "плоть и кровь не наследуют Царствия".
Христа же можно воспринимать только ДУХОВНО.
Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.Цитата:
Однако Ап. Петр в Деян 2.33 говорит о воскресении Христа во Плоти и восшествии Его на небеса.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/ — здесь написано, что "был вознесен плотью земной"??? На небе оказалась Его земная плоть? Тогда противоречие сразу с "плоть и кровь не наследуют Царствия". Вы так воспринимаете, вот в чем дело. Ибо как человек... не можете по-другому. Но слова апостола про "плоть и кровь"? Он был вознесен Духом, в любом случае никак не в земной плоти, которая на небо просто не попала; вознесся-то Он в ней, а что там далее с ней стало в высоких слоях атмосферы? Она исчезла. Он вошел дапее Духом на небо.
Вы пытаетесь деформировать треугольник, как геометрическая фигура он исчезает, а значит, фигура лишается центра.Цитата:
Почему исчезает центр, если у Треугольника есть вершина (Уста Иисуса)
Плоть Христа — это плоть истины. Плотная истина, то есть, истина должна ощущаться плотно в уме.Цитата:
горизонтальное основание то есть Плоть Христа ?
У уст Христа есть собственный Дух?Цитата:
являет Дух Уст Христа.
Мне кажется вы заигрались образами, чересчур, и это ведет к бессмыслице.Цитата:
И этот Дух состоит из образа и подобия,
поскольку Уста имеют верхнюю и нижнюю губу.
Верхняя и нижняя губа это плоть человечья, перестаньте "надевать на Христа земную плоть", ибо и апостол сказал про "плоть и кровь не наследуют Царствия", и Сам Христос есть образ живой Истины. То есть, воспринимать Христа следует исключительно духовно, то есть, стяжать истину, непротиворечивость и т.д., что к истине относится. Иначе, не понятно, в какое Царствие собрались.
В зерне уже дерево "находится". Истинна вера — такова.Цитата:
Написано, что вера это маленькое горчичное зерно, которому еще предстоит вырасти в большое дерево.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.Цитата:
Абсурд для душевного человека как сказано в 1Кор 2.14.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
Я вам пояснил по простой логике, что образ подобием вы дорисовывать не будете, ибо в образе полная четкость уже есть, ни к чему делать еще наброски на уже завершенный образ. Как вы умудряетесь спорить с такой простой логикой? Хорошо, пример. У вас сломался телевизор, вызвали мастера, починил, показал вам, все работает четко, все каналы, изображение качественное, уже расплатитесь с мастером, но вы начинаете стучать, вдруг, по корпусу телевизора (как иногда делают, если изображение чудит), тот смотрит на вас удивленно: "я уже сделал все, он работает отлично"... Нет, вы тут "дорабатываете" уже мастерски сделанное подобием починки, вы шутите, что ли? Нелепейшая ситуация.
Бог создал душу, сразу цельно, абсолютно качественно. Его творению не нужны доработки. Или вы считаете иначе? Такая вера у вас?Цитата:
Это был еще только образ душевного человека, пожелавшего прилепиться к образу Элоким душевной жены.
Создана душа чистой, цельной в своей гармонии, а согрешает из-за сложности бытия, реальности, запутывается, и согрешает. От малого греха, почти невидного, до греха смертного, до второй, абсолютной смерти. И учиться не согрешать душа должна сама. Потому что она не кукла, Бог сделал ее абсолютно живой, ее не запрограммировать на "не согрешение".
Ну да, как говорится, все что Господь делает то к лучшему.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Искупление потому, что Бог человеколюбец и предусмотрел спасение прежде, чем случилось грехопадение.Цитата:
Попущено здесь не верное слово, потому что Бог не стал бы попускать, — еще бы,
как попускать второй смерти? — если бы это было возможно сразу. Потому требовалось Искупление.
У нас считается Плоть Христа истинной,Цитата:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же,
который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Надо понимать, что под "плотью Христа" следует воспринимать плоть истины,
ибо земные "плоть и кровь не наследуют Царствия".
Христа же можно воспринимать только ДУХОВНО.
поскольку воипостазирована истинным Богом Сыном (Слово).
И если не будете иметь в себе Плоть Христа, то и жизнь в себе иметь не будете, как сказано в Ин 6.53.
Ап. Павел говорит о том, что наши тленные плоть и кровь не могут наследовать Царство Божье,Цитата:
Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
здесь написано, что "был вознесен плотью земной"??? На небе оказалась Его земная плоть? Тогда противоречие сразу с "плоть и кровь не наследуют Царствия". Вы так воспринимаете, вот в чем дело. Ибо как человек... не можете по-другому. Но слова апостола про "плоть и кровь"?
пока не облекутся в нетление, см. 1Кор 15.53, но Плоть Христа не видела тления, см. Деян 2.31.
Но если Христос стал Духом, то как же тогда в таинстве ПричастияЦитата:
Он был вознесен Духом, в любом случае никак не в земной плоти, которая на небо просто не попала;
вознесся-то Он в ней, а что там далее с ней стало в высоких слоях атмосферы?
Она исчезла. Он вошел дапее Духом на небо.
мы принимаем Его истинную Плоть и Кровь (1Кор 11.27) ?
И при том, Ап. Павел говорит о истинном человечестве Христа: Ибо един Бог,
един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…(1Тим 2:5)
Скажите пожалуйста,Цитата:
Вы пытаетесь деформировать треугольник, как геометрическая фигура
он исчезает, а значит, фигура лишается центра.
почему исчезнет Треугольник,
если есть Уста (Рот) Иисуса
и левая Рука и правая Рука,
объединенные одной Плотью Иисуса ?
Плоть Христа, обОженная Духом не мерою (Ин 3.34) являетсяЦитата:
Плоть Христа — это плоть истины. Плотная истина,
то есть, истина должна ощущаться плотно в уме.
постоянным источником Св. Духа в нашем организме,
а кто Духа Христа в себе не имеет, тот не Его, см. Рим 8.9.
Уста Христа подают Св. Дух ради цели, как сказано:Цитата:
У уст Христа есть собственный Дух?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. (Ин 20:22)
Тогда посмотрите на букву Алеф, состоящую из двух Йуд и одной Вав в сумме дающих 26.Цитата:
Мне кажется вы заигрались образами, чересчур, и это ведет к бессмыслице.
Верхняя и нижняя губа это плоть человечья, перестаньте "надевать на Христа земную плоть",
При том, что верхняя Йуд относится к правой стороне подобия,
а нижняя Йуд относится к левой стороне образа.
https://edinoeuchenie.ru/sites/defau...mbols/alef.jpg
И этот Образ истинно стал плотью и имеет свойство суда (левой) линии,Цитата:
ибо и апостол сказал про "плоть и кровь не наследуют Царствия",
и Сам Христос есть образ живой Истины.
в отличие от Божества, которое пока не судит никого, см. Ин 5.22.
Тогда как о Сыне Человеческом сказано: И дал Ему власть производить и суд,
потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:27)
Мы собрались в Царство истинного Царя Иудейского, потомка по плоти царя Давида,Цитата:
То есть, воспринимать Христа следует исключительно духовно, то есть, стяжать истину,
непротиворечивость и т.д., что к истине относится. Иначе, не понятно, в какое Царствие собрались.
с Домом которого заключен вечный завет соли, см. 2Пар 13.5. И нам сказано, что мы Скиния Давида, см. Деян 15.16.
Однако зерно еще не дает плодов, а о вере сказано, что она без дел мертва, см. Иак 2.26.Цитата:
В зерне уже дерево "находится". Истинна вера — такова.
Обязательно буду дорисовывать, поскольку я люблю свою женуЦитата:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
Я вам пояснил по простой логике, что образ подобием вы дорисовывать не будете,
и буду размножать ее образ, рождая детей по ее подобию..
Я в любой девушке вижу мать детей. А вот господа мусульмане видят в женщинеЦитата:
ибо в образе полная четкость уже есть, ни к чему делать еще наброски на уже завершенный образ.
только предмет плотского наслаждения и закрывают женщину паранджой.
Все-таки, я бы не стал сравнивать живую женщину с телевизором,Цитата:
Как вы умудряетесь спорить с такой простой логикой? Хорошо, пример. У вас сломался телевизор,
вызвали мастера, починил, показал вам, все работает четко, все каналы, изображение качественное,
уже расплатитесь с мастером, но вы начинаете стучать, вдруг, по корпусу телевизора
(как иногда делают, если изображение чудит), тот смотрит на вас удивленно:
"я уже сделал все, он работает отлично"... Нет, вы тут "дорабатываете" уже мастерски
сделанное подобием починки, вы шутите, что ли? Нелепейшая ситуация.
даже несмотря на то, что по телевизору часто показывают красивых женщин
репродуктивного возраста, зажигательный образ которых не окутан паранджой.