Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Или если бы Господь обратился к магам и астрологам - Вы думаете иметь вечную жизнь через звёзды?
Тогда исследуйте небо, оно обо Мне.
Но это не значит, что нужно тут же бросаться к телескопу

---

Из вами написанного следует что не нужно бросаться к исследованию Писаний, так понимать?

Цитата:

---

Сообщение от captain

И что дальше? Вы это к чему пишите?

---

Перестаньте быть самосвятами,перестаньте сами себя оценивать,это как минимум не скромно.Вас,что не учили,что нужно быть скромным и не оценивать себя высоко?Неужели притчу не читали,как некто явился на пир и уселся на самое почетное место? Ведь это ровно про вас. Почему вам не понятны эти элементарные вещи? Понимаете кто вам мешает это уразуметь?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Перестаньте быть самосвятами,перестаньте сами себя оценивать,это как минимум не скромно.Вас,что не учили,что нужно быть скромным и не оценивать себя высоко?Неужели притчу не читали,как некто явился на пир и уселся на самое почетное место? Ведь это ровно про вас. Почему вам не понятны эти элементарные вещи? Понимаете кто вам мешает это уразуметь?

---

С чего вы взяли, что это моя оценка?

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Из вами написанного следует что не нужно бросаться к исследованию Писаний, так понимать?

---

В том смысле как это Писание исследуют иудеи, то это примерно как на призыв познания жены, муж принялся препарировать её словно лягушку. Он художник, он так видит процесс познания.
В итоге "исследования" имеем куски безжизненного мяса на оцинкованном подносе с гербовой печатью Моисея держащего скрижали.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

В том смысле как это Писание исследуют иудеи

---

Ну допустим я Иудей, и что, не должно исследовать мне Писания?,
но заповедь говорит мне <<исследовать>> так же наставляет и брат Павел: 1ТИм.4:16.
Кого слушать, того ли кто сам себя не знает (Мф.15:14), или Господа!

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Ну допустим я Иудей, и что, не должно исследовать мне Писания?,

---

Как исследуете Вы мне не ведомо, а плоды исследований иудеев всем видны.
Тщательно разобранная жена методом пластинации, вдоль всех сухожилий, а детей так и не принесла.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Как исследует Вы мне не ведомо, а плоды исследований ийдеев всем видны.

---

Так всё же надлежит исследовать, всё же пришли к пониманию заповеди (Ин.5:39)
и наставления (1Тим.4:16)?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

а плоды исследований ийдеев всем видны.

---

Ведь не исследуя как вы поймёте кто Иудей, а кто лишь мнит себя таким (Рим.2:29)

Знания не спасают, спасает вера. Некий народ думал, что знает и служит Богу, а оказалось служит дьяволу - отцу всякой лжи.
Надо ли исследовать Писания?
Почему исследовать, а не принять всецело, что должно принести исследование Писания?
Оказывается, в Писаниях надо найти, выделить и принять всё то, что Писания говорят об Иисусе Христе - Боге во плоти.
А для чего это нужно?
Для того, чтобы утвердиться в вере в Сына как и в Отца.
Кто не принимает Сына, тот не имеет и Отца.
Вот собственно чем и отличается Ветхий Завет от Нового, Ветхий открывает нам Отца, а Новый открывает нам Сына.

Для более мутных голов напишу более убедительное слово из Писания: Лк.4:4-
<<ВСЯКИМ словом Божиим>>, но пока для вас заповеди тяжки (как чужая ноша),
вы не сможете вместить истину, ну никак, и это тоже закон.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Почему исследовать, а не принять всецело, что должно принести исследование Писания?

---

Совершенно верно. Поэтому блудницы, разбойники и не книжные язычники полностью и всецело приняли Новый Завет, составив собою Церковь Христову, а исследователи до сих пор идут длинной колонной в шеол, в муку вечную, в смерть.

Поскольку приведены в тему слова (известные нам из глубокого прошлого):
через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;
вот через это положение к вопросу: что для вас ВЕТХОСТЬ?, теряет ли завет
силу по познанию Сына (Которого вечно познавать), отменяет ли одно другое?

Как я понимаю: то Сын усердствует во славу Отца (без первого нет и второго),
Которому благодарение, поклонение и прославление вовеки!

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Поскольку приведены в тему слова (известные нам из глубокого прошлого):
через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;

---

Андрей, это из каких древних Писаний?
Как можно познать Отца без Сына?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Андрей, это из каких древних Писаний?

---

Исследуйте Писания, а если им не верите, то поверите ли мне!,
по сему подобные вопросы адресуйте по назначению- к Господу!
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

---

Покажите древние цитаты, которые Вы прорекламировали.
А конкретно:
слова (известные нам из глубокого прошлого):

Цитата:

---

через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;

---

Вот эту цитату и слова известные нам покажите в Писании.

Имейте достоинство в теме, в которой участвуете, признавать ВАШИ ошибочные утверждения в теме!
Если надлежит исследовать Писания, а вы утверждали иное,
но в теме доводами вам приведена необходимость всё же исследовать, признайте и, участвуйте далее в теме.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Поскольку приведены в тему слова (известные нам из глубокого прошлого):
через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;
вот через это положение к вопросу: что для вас ВЕТХОСТЬ?, теряет ли завет
силу по познанию Сына (Которого вечно познавать), отменяет ли одно другое?

Как я понимаю: то Сын усердствует во славу Отца (без первого нет и второго),
Которому благодарение, поклонение и прославление вовеки!

---

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Имейте достоинство

---

Имейте достоинство, ответьте.

Покажите древние цитаты, которые Вы прорекламировали.
А конкретно:
слова (известные нам из глубокого прошлого):

Цитата:

---

через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;

---

Вот эту цитату и слова известные нам покажите в Писании.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Имейте достоинство, ответьте.

---

Возвращаю вас к сути темы, мною созданной, где вопрос обозначен в сообщении №1.
Не уводите меня в дебри толкования выше приведённых в тему иным участником слов,
они на виду и имеющий око-видит суть к чему я их взял, что от себя к ним написал.
А уведение в дебри от сути темы способствует лишь путанице по теме, которая угодна лишь прихвостням сатаны.
Спаси Христос

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Совершенно верно. Поэтому блудницы, разбойники и не книжные язычники полностью и всецело приняли Новый Завет, составив собою Церковь Христову, а исследователи до сих пор идут длинной колонной в шеол, в муку вечную, в смерть.

---

Согласен Григорий, если исследование Писаний так и не привело ко Христу Богу, то это печалька и не малая.

Цитата:

---

Сообщение от captain

С чего вы взяли, что это моя оценка?

---

Ну вы же сами себя хвалите что праведен и свят.Что в вашей голове вообще за каша?Называете себя праведником и тут же дурацкий вопрос,-с чего вы взяли,что это моя оценка? А чья? Не надо только Христа сюда приплетать,к вашим понтАм Христос не имеет отношения...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну вы же сами себя хвалите что праведен и свят.Что в вашей голове вообще за каша?Называете себя праведником и тут же дурацкий вопрос,-с чего вы взяли,что это моя оценка? А чья? Не надо только Христа сюда приплетать,к вашим понтАм Христос не имеет отношения...

---

Не себя, а того кто принадлежит Иисусу Христу.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Давать надо с разумением, некоторым только розги помогают как дар милостивый.

---

Кому и как давать - уход в частности.
Вы не возражаете по принципу, что благодать (в приведённом примере) была дана, когда Богу на память пришли некоторые дела конкретного человека.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это уже другой вопрос.

---

Значит изложенный принцип (дарования благодати) входит в ваше мировоззрение, верно?

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

А в целом возвращаю к сути темы: в чём для вас ВЕТХОСТЬ завета,

---

Как вам такой ответ?
http://teolog.club/showthread.php?p=...,%2388,-Diogen

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Как вам такой ответ?
http://teolog.club/showthread.php?p=...,%2388,-Diogen

---

Да мне бы с вами смертными общение,
а не со ссылками вами приведёнными, форума алчу.
Спаси Христос

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Да мне бы с вами смертными общение,
а не со ссылками вами приведёнными, форума алчу.
Спаси Христос

---

Ладно.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. ..... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:10-13)
Тора больше занимается внешней формой праведной жизни, а Новый Завет - её внутренним наполнением. Идея в том, что живя в соответствии с помазанием верующие не будут нарушать внешние формы.
Если в общине новозаветних верующих внешние формы не нарушаются, то закон, наказывающий за нарушения, практически не применяется - т.е. остаётся "праздным".

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Господа целители и ратующие за чудеса, мне хочется у вас спросить, вот пригласили вас к больному со слёзной просьбой помочь и помолиться об исцелении. Вы приходите и краем глаза начинаете изучать быт этого дома, чем живут, чем питаются, чем вообще-то дышат. Больному лет 40 - 45. Смотрите упаковки от фастфуда, Кола, сигареты, бутылки из под каких-то мутных напитков, куча таблеток на столе и прочее. Это я вам почти из своей церковной жизни рассказываю. Так вот начинаете разговаривать с человеком, как, что и в чём болезнь. Выясняется, что у него рак поджелудочной железы, все деньги уходят на лекарства и врачей.

Так как быть с исцелением? Вы его исцеляете Именем Христовым, зачем? Что бы он и продолжал есть всякую дрянь и запивать Колой? Но вы как умные начинаете подходить издалека, мол едите вы неправильно и не то, а в ответ - знаете, я уже привык, да и вкус фастфуда мне очень нравится. Выясняется, что человек ест в любое время суток не разбирая что можно и что нельзя. Вы ему - брат, ну так же нельзя, нужно взять себя в руки, есть же нормы питания, есть культура питания, а если вы будете есть сало на ночь, то вы так долго не протяните...

Ну что целители скажете? Повернётся язык обратиться к Богу с молитвой об исцелении? Да я знаю, что подавляющее большинство людей и христиан в том числе, вообще далеки от культуры питания и извините жрут всё подряд и когда хотят, смешивая у себя в животе совершенно несовместимые продукты. Невежество просто зашкаливает! Ну что будем исцелять? Думаю нет, но посоветуем привести себя в разум и порядок. И так во всех сторонах жизни, так что же мы удивляемся что нет от Бога исцелений, если мы живём хуже животных!

Это я ещё не говорил о заповедях чистой и не чистой пищи, тут вообще полное беззаконие, я бы даже сказал вакханалия. А для кого даны заповеди о пище, что, только евреям? Ошибаетесь, они даны для всего человечества ещё тогда когда никаких евреев не было, это говорил Бог Ною.

Всякое с раздвоенными копытами, с расщепленными копытами, которое отрыгает жвачку, из скота – его можете есть.

Далее идёт перечень животных которых есть нельзя, а в конце добавлено:

Мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Все же, у которых нет плавников и чешуи, что в морях и в реках, из всех гадов водяных, из всех живых существ, которые в воде, – мерзость они для вас.
И мерзостью да будут они для вас – мяса их не ешьте и трупа их гнушайтесь.

Так как же вы собираетесь призывать имя Божие для исцеления людей, которые не выполняют заповедей и не чтут их? Мало того, что вы им не поможете, так и вас ещё Господь накажет за кощунство, за то, что вы творите!

---

Жаль сразу не увидел этого сообщения... сейчас наверно уже несколько поздно, но хотел бы кое-что прокомментировать.

Иисус, в каком-то моменте сравнил исцеление с прощением. В другом месте, Петр, желая проявить свою "духовность", спросил до семи ли раз прощать. Думаю с его точки зрения это уже было огромное одолжение, подразумевая, что всему есть пределы здравости, но Иисус показал, что у Бога иные стандарты. Бог в прощении не опирается на то "а действительно ли человек вразумился", "а действительно ли он понял свою ошибку", "достаточно ли он пострадал", "а имеет ли смысл его прощать, он же опять пойдет грешить?". Он прощает просто когда мы этого просим.
Мы по своей человеческой мудрости, считаем, что не смысла в прощении, если человек не сделал выводы. Но теми ли же категориями мыслит Бог? Прощает ли Он лишь тогда, когда человек точно исправиться?

Другое дело, когда причина болезни может крыться в определенной твердыни в голове, т.е. человек не хочет менять то мышление, которое и вызывает болезнь. И в этом случае, бывает человеку не могут помочь. И здесь не плохо бы, когда у служителя есть дар слово знания, через которое он понимает причину и озвучивает ее.

И еще... в моменте исцеления идет обращение не к Богу, а к болезни (к тем силам, которые ее и вызвали). Иисус также учил обращаться к горе, а не к Богу, чтобы Он сдвинул гору. Т.е. здесь применяется власть, а не прошение.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Значит изложенный принцип (дарования благодати) входит в ваше мировоззрение, верно?

---

Что он дается за что-то? Нет, не входит. Благодать это не награда, это благодать.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Кому и как давать - уход в частности.
Вы не возражаете по принципу, что благодать (в приведённом примере) была дана, когда Богу на память пришли некоторые дела конкретного человека.

---

Повторяю, милость творится в частном порядке и не без ума, а плодить милостью - беззаконие, удел безрассудного человека.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Значит изложенный принцип (дарования благодати) входит в ваше мировоззрение, верно?

---

Дарование не по делам, а если по делам, то это уже не дарование, логику включите.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что он дается за что-то? Нет, не входит. Благодать это не награда, это благодать.

---

Совершенно верно, некоторые так и не могут ни понять. ни принять благодать как дар, который даётся по милости Божьей, а не по заслугам. Поэтому и званные во спасённых, а не только избранные.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что он дается за что-то? Нет, не входит. Благодать это не награда, это благодать.

---

Разумеется, вы изложили неверное понимание.
Теперь попробуйте более точно вписать почитанное явление в представление о благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Повторяю, милость творится в частном порядке и не без ума, а плодить милостью - беззаконие, удел безрассудного человека.

---

Вы правы.
Осталось только конструктивно согласовать Де 10 с представлением о благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вы правы.

---

Ну и слава Богу коли так.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Осталось только конструктивно согласовать Де 10 с представлением о благодати.

---

А вот это как нибудь без меня, у меня на это нет ни времени, ни желания.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Иисус, в каком-то моменте сравнил исцеление с прощением.
В другом месте, Петр, желая проявить свою "духовность", спросил до семи ли раз прощать. Думаю с его точки зрения это уже было огромное одолжение, подразумевая, что всему есть пределы здравости, но Иисус показал, что у Бога иные стандарты. Бог в прощении не опирается на то "а действительно ли человек вразумился", "а действительно ли он понял свою ошибку", "достаточно ли он пострадал", "а имеет ли смысл его прощать, он же опять пойдет грешить?". Он прощает просто когда мы этого просим.
Мы по своей человеческой мудрости, считаем, что не смысла в прощении, если человек не сделал выводы. Но теми ли же категориями мыслит Бог? Прощает ли Он лишь тогда, когда человек точно исправиться?

---

Привет! Если алкоголик не бросит пить, то прощение ему мало чем поможет!

Цитата:

---

Другое дело, когда причина болезни может крыться в определенной твердыни в голове, т.е. человек не хочет менять то мышление, которое и вызывает болезнь. И в этом случае, бывает человеку не могут помочь. И здесь не плохо бы, когда у служителя есть дар слово знания, через которое он понимает причину и озвучивает ее.

---

Так может с этого и нужно начинать и не призывать к чуду исцеления, которое в таких случаях лишены смысла. Как может придти исцеление прежде чем человек будет готов к перемене образа жизни и осознания своих проблем. Разве не написал я уже десяток постов именно об этом? Именно, что человек не хочет реально ничего менять в своей жизни! Об этом и Павел писал:

Вот почему многие из вас немощны и больны, а некоторые умирают!
Если бы мы проверяли себя, мы бы не попали под осуждение.

Что бы пришло настоящее исцеление к человеку, пастырь, служитель Истины сам должен быть в Боге, то есть на нём должен быть Дух божий, имея общение со Всевышним, так если нет исцелений, то нет ни пастырей нет и больных желающих исправить свою жизнь.

Цитата:

---

И еще... в моменте исцеления идет обращение не к Богу, а к болезни (к тем силам, которые ее и вызвали). Иисус также учил обращаться к горе, а не к Богу, чтобы Он сдвинул гору. Т.е. здесь применяется власть, а не прошение.

---

Это уж, извините, вообще из области шаманства, причём совсем древнего! Вы прочитайте, что Вы написали! :34:

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Если алкоголик не бросит пить, то прощение ему мало чем поможет!

---

Если алкоголик пьёт и кается, то прощён будет, Бог с Церкви спросит, почему те, кто должны были его исцелить - самоустранились.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А вот это как нибудь без меня, у меня на это нет ни времени, ни желания.

---

Если ваше понимание благодати основывается на Библии, то этот стих должен быть включён. А если на другом основании, то оно вполне может не соответствовать реальности.
Более того, если у вас нет времени и желания познавать и уточнять для себя Божью истину, то можно оказаться в опасном положении.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Если ваше понимание благодати основывается на Библии, то этот стих должен быть включён. А если на другом основании, то оно вполне может не соответствовать реальности.
Более того, если у вас нет времени и желания познавать и уточнять для себя Божью истину, то можно оказаться в опасном положении.

---

Я уже познал и уточнил, и Вам рассказал.
Благодать Божья подаётся не по заслугам, а по дару, а если по заслугам, то это уже не дар.
Что в этой истине сложного, что бы её понять и принять?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Я уже познал и уточнил, и Вам рассказал.
Благодать Божья подаётся не по заслугам, а по дару, а если по заслугам, то это уже не дар.
Что в этой истине сложного, что бы её понять и принять?

---

Интересуюсь не столько теоретической информацией, сколько её практическим применением. Истина, опускаясь в наш приземлённый мир, преображается и распадается на две несовместимые противоположности.
*Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Истину можно знать интеллектуально, и так никогда её не применить на практике. Вот практический случай. Деян 10. Как здесь работает теория?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Интересуюсь не столько теоретической информацией, сколько её практическим применением. Истина, опускаясь в наш приземлённый мир, преображается и распадается на две несовместимые противоположности.
*Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Истину можно знать интеллектуально, и так никогда её не применить на практике. Вот практический случай. Деян 10. Как здесь работает теория?

---

О какой теории речь?