Любой здравомыслящий человек разумеет, что может быть корова без молока, но молока без который быть не может.:)
Вид для печати
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:24-27)
Я согласна с Вашими выводами. Если вы заметили, то я не давала Вам никакого совета от себя лично. Я, также, если слышу как на ясных стихах Писания кто-то делает неверное заключение и побуждает к действиям на основании своих заключений - игнорирую его побуждения. Если этот человек продолжает неверно трактовать Писание, прошу аргументировать его умозаключения и ответить на вопросы, если он не слышит здравую аргументацию – прерываю с ним общение и обмен мыслями – нам с этим человеком не по пути.
В Вашем комментарии я бы поменяла местами действия (это не совет, а сопоставление наших тактик поведения). Сначала я бы нашла конфессию, которая наиболее других мне известных отвечала бы нормам Бога (по известным признакам), а потом как верийцы стала бы контролировать всё услышанное от них на соответствие с Писанием. Объясню. Представьте начало поиска человеком истины на примерах, которые нам предоставили Бог через Исайю и Иисус Христос.
Перед нами – высокая гора Дома Господня (Исайя 2:2,3). Недалеко от её вершины пропасть. Множество тропинок со всех сторон переплетаясь, поднимаются в гору. Недалеко от пропасти большинство из них сливаются в удобную «широкую дорогу», ведущую в пропасть а меньшинство в каменистый и неудобный «узкий путь», ведущий к вершине. Какое-то время (от подножия горы) все путники идут в верном направлении к вершине, дифференциация их происходит недалеко от пропасти. Эти люди идут, приближаясь к вершине. Что происходит с тем, кто остановился, не желая идти? Он не приближается к вершине, а стоит на месте. Возможно, во избежание этого, в Библии приведен совет апостола Павла: «Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.» (Евреям 10:25).
Когда я принимала решение стоять или идти, то приняла решение идти. Когда я принимала решение по какой тропинке подниматься выбрала ту которая меньше других петляла из стороны в сторону (по известным мне признакам). Восходя по этой тропе познакомилась с Писанием и разными трактовками, научилась опознавать верные и игнорировать несоответствующие. Это послужило подготовкой к выбору узкого пути, а не широкого...Чтобы восходящий не сомневался, переплетение тропинок позволит сойти с плутающей на ровно поднимающуюся в гору, а когда эта станет плутать, опять выбрать ту, которая ведёт в нужном направлении – главное двигаться к вершине и в конце найти путь ведущий в мир с Богом и жизнь вечную.
Ещё раз повторю, что не стремлюсь назидать Вас, потому, что только осознанный выбор принесёт успех в восхождении к Богу и духовную зрелость. «Многие народы придут и скажут: «Пойдём на гору Иеговы, Поднимемся к храму Бога Иакова. Он научит нас своим путям, И мы будем ходить его дорогами» (Исайя 2:3).
Надеюсь, что на нас с Вами сбудется пророчество Исайи.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:21-24) Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)
Нет. Это как переводной экзамен в школе. На самом деле практически каждый учитель знает как сдаст тот или иной ученик. Потому что знает как он учился в течении года. Но экзамен нужен в том числе и самому ученику, что бы он понял, что он выучил за предыдущий год, а что нужно подтянуть.
Согласитесь, что такое доказательство и сейчас нужно. Люди часто задают вопрос "а почему нужно вас слушать? почему не буддистов, мусульман?"
На определённом этапе каждый человек задаётся таким вопросом. В конце своего жизненного пути люди делятся на две категории: большую — те кто так и не пришёл к вере, и малую — те кто пришёл к вере несмотря на то, что сам не был свидетелем чудес. Это справедливо сегодня, когда мы не видим буквальных чудес. По мнению большинства, их неверие это результат того, что они не видели знамений. Но те, кто видел знамения при выходе из Египта разделились по тому же принципу подавляющее большинство отказались войти в обетованную землю, были готовы поверить Богу только двое из 10 разведчиков - а народ не последовал за ними. Иисус сказал своему сомневающемуся апостолу Фоме: «Ты поверил потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видели и всё же верят», а тем, кто отсутствием знамений оправдывает своё неверие: «Он ответил им: «Злое и неверное Богу поколение постоянно просит знамение, но ему не будет дано никакого знамения, ...» (Матфея 12:39).
Но, бывает и такое, когда человек проповедует то, чем сам-то не живет - ведь проповедь Евангелия, это не только про спасение в будущем и хорошее поведение.
Примером таких учителей были фарисеи: «Поэтому всё, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, потому что они говорят, но не делают. Они связывают тяжёлые ноши и взваливают их на плечи людей, а сами и пальцем не хотят их подвинуть. » (Матфея 23:3-4). Сегодня мы так же можем в окружающих замечать черты фарисейства, когда человек готов учить, но не исполнять ...
Я согласен с мыслью, что Бог помогает тому, кто что-то делает. Но есть все-таки моменты, где Бог берет на Себя заботу полностью. Возьмите пример евреев в пустыне.
Думаю, что Вы помните, когда подобное пытались нам объяснить с помощью притчи. Сотрудничество Бога с человеком заключается в том, что пока человек занят исполнением поручения Бога, Бог решает его проблемы, но как только человек начинает решать свои проблемы, Бог оставляет его и занимается своими делами. Евреи в пустыне должны были научиться доверять Богу в том, что Он и в большом (развёл воды красного моря и потопил фараоново войско) и в малом (забота о хлебе насущном...) будет проявлять верность и заботу о тех, кто принадлежит ему («и в болезни и в здравии»). Возможно так они усвоили урок и последовали через 40 лет за теми, кто уговаривал их пойти в обетованную землю. Вы увидели в странствовании евреев по пустыне благословения Бога, а другие – наказание – ведь в пустыне умерло целое поколение не поверивших изначально людей. Можно ли это расценить как заботу Бога?
Я за то, чтобы рассматривать многосторонне. И духовно и материально.
Я солидарна с Вами, но в разумных пределах.
Я также знаю примеры, где люди сами для себя посчитали, что другие братья и сестры должны поддерживать материально, потому как они вроде занимаются какими-то духовными вещами (которые сами на себя наложили).
Представляете себе иудея, которому понравилась забота самаритянина и он вновь и вновь станет возвращаться на исходную позицию? Как это не парадоксально, такие сегодня существуют среди нас.
Но, также скажу, что бывает место и тому, когда тех же миссионеров содержат, и я считаю, что это не плохо. В этом вижу принцип партнерства, когда другие верующие могут поддержать материально таких служителей и тем самым также присоединяются к их труду.
Это так. Подобное описывалось и в первом веке, когда христиане оказывали нуждающимся ближним кроме буквальной посильную материальную поддержку.
Чтобы подытожить, я бы сказала, что во всём необходимо разумное равновесие, основанное на вере в Бога.
То, что большинство верующих не видит буквальных чудес, это не Божье решение, а человеческий выбор. Бог ничего такого не прячет. Может быть не очень сознательный, но выбор.
Один человек спросил у Бога, почему сейчас так мало чудес. И наверно он даже ожидал от Бога услышать нечто подобное тому, что сказали вы. Но Бог ему ответил иначе (я не помню сейчас дословно, потому передам смысл): потому вы сами себе так много ставите своих "но", что вы сами не можете поверить в то, что это может случиться.
И, церковь реально наполнена оправданиями почему нет чудес, вместо того, чтобы просто признать свое неверие.
Как-то так.
Где-то соглашусь.
Проблема в том, что все разумное понимают по разному. Не говоря уже о том, что Бог не движется нашим "разумно".
Увы.
Согласен.
Именно греховным соблазном Бог испытывает веру, так было с Иовом, так было со Христом, так с каждым искушаемым.
И многие святые и праведные впадают в грех соблазнов не устояв в искушениях, но встают и каются и приносят плоды.
А чем Ему ещё испытывать, третий раз спрашиваю, опишите испытание в котором бы не было соблазна и не уходите от этого вопроса как лукавый лицемер.
Лжёшь на учение Святой Церкви, и этой ложью хулишь Духа Святого наставляющего нас на всякую правду и истину.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Вот здесь сказано, что Господь творит зло:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (в исходнике - וּב֣וֹרֵא רָ֑ע); Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa*45:7*RSO)
Испытание душ в НЗ идёт через сатану:
31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя
(Luk*22:31-32*RSO)
Исайя 45:7 - это просто слова о том, что Бог даёт день и ночь, а также наказывает Израиль за грехи по закону, как обещано в 28 главе Второзакония. Не отвлекайтесь от контекста.
А события в Луке 22:31-32 - это не Новый Завет ещё. Это ещё Ветхий Завет, потому что Новый Завет вступил в силу после смерти и воскрешения Иисуса Христа. Как можно этого не знать, если об этом прямо написано в послании к Евреям?
Исходник - текст на иврите. Если хотите - на греческом (Септуагинта).
Вложение 1090
Здесь речь идёт именно о сотворение зла, причём через действие "бара". Обратите внимание на точный перевод в KJV - create evil (Isa*45:7*KJV)
А как тот факт, что, согласно Библии, Господь творит зло, противоречит постулату о всеблагости Бога?Цитата:
Мой исходник подтверждает христианский постулат о всеблагости Бога.
Любой перевод - это всегда интерпретация. Есть точное библейское слово и подгонять под доктринальные контексты его не корректно.
То, что идущие за Христом идут через страдания узкого пути - это добро или зло?Цитата:
Иисус Христос Господь творит зло???
Вы определения добра и зла сможете дать?
так не подгоняйте. Послание Исайи там к кому конкретно? По какому поводу? Есть ли в Новом Завете подтверждение тому, что Господь Иисус Христос якобы творит зло и бедствия? Нет. Значит, что? Значит, не надо богохульствовать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так кто нам проблемы и козни устраивает? Неужели Тот, Кто пришёл разрушить дела дьявола?
Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Бог - это добро в абсолюте, но только не для некоторых сторонников синодального перевода, отказывающихся рассматривать библейские тексты в целом.