Вид для печати
Это логика наркомана-человек якобы должен всё попробовать,а потом от передоза сдохнуть.А там для здравого тормоз срабатывает. Там запрещающий бетонный блок.Кирпич! Не влезай-убьёт!-написано! Не лезь туда,Римский,-худо будет!...Цитата:
Сообщение от captain
Здесь на форуме, вы видели, чтобы я кому-то сказал, что он не рожден? Или Вы про неверующих?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я также это утверждаю, а мне говорят, что это только в протестантизме разные...Цитата:
Сообщение от Юханна
Даже так? Можешь привести подобные темы?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну некоторые объясняют, что и зло может быть во благо.Цитата:
Сообщение от Юханна
Кстати, почему Бог Отец встречаются фразы в Писании, а Бог Христос нет (всегда только Господь Иисус Христос)?
И все-таки я вернусь, к твоему высказыванию:Цитата:
Сообщение от Юханна
И если бы мы смогли в полной мере принять,всё,что постоянно и всегда,как Солнце светит,дает нам Бог,то мы все реально,а не как у вас,стали бы Святыми и пошли чудотворить,ходить по водам,исцелять,изгонять и пр...
Оно не верное. Оно фактически говорит следующее "когда я буду готов, и стану святым, у меня появятся те или иные способности и тогда я стану их использовать". Это не новозаветное учение, а религиозное. Фактически оно говорит "вот когда я сам добьюсь, тогда...". А при чем тут тогда ДАР? А зачем тогда Христос, зачем благодать?
Это логика Павла: Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21) Почему он не написал так, смотрите как это внешне выглядит, здраво или не здраво, и держитесь здравого?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я про тех, кто не молится на языках, не пророчествует, вы харизматы ведь их не считаете рожденными свыше, ведь так? Ответ: да/нет.Цитата:
Сообщение от captain
Действительно считаешь, что тобой, в этом всё изучено, и Бог тебя больше ничем не сможет удивить?Цитата:
Сообщение от Юханна
Другие участники форума, мне сказали, что там всегда есть люди.Цитата:
Сообщение от Юханна
Здесь нет ответа на ваш вопрос "да" или "нет". Вопрос следует задать иначе.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
В: Могут ли у рожденного свыше не проявляться дары?
О: Могут.
В: Значит ли это что у него нет даров?
О: Нет, не значит
И еще, уверен, что в церквях всех деноминаций, есть люди не рожденные свыше (даже после крещения). Увы...
У тебя Юханна резкости много.А это приводит к клевете.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ты сказал что я богохульник за то что сказал что от Бога исходит наказание и смерть.
Почему то не можешь обьяснить вот этот стих.
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение твоё, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Это Господь Иисус сказал. Я не вырвал из контекста.Как есть?
Тут скорее тебе каятся что Господа не знаешь.Ты знаешь Его только как милующего все время? У Бога и гнев есть и ярость.и КЛЮЧИ АДА И СМЕРТИ.
Теперь по харизматам.В западной харизматии акценты сделаны на шоу.Им нужны элементы шоу,чтобы обратили внимание на эти служения.Обычно это дела евангелистов устраивать публичные собрания и привести к покаянию людей.Таков менталитет западный.В церковь привести людей все сложнее и сложнее становится .Посмотри на православных и баптистов.Количество верующих растет черепашьими шагами.Молодое поколение живет по другому,им постоянно нужны шоу всякие.
Потому часто устраиваются шоу.Так они находятся в центре внимания.Я слышал их проповеди.В основном по Евангелию проповедуют верно .Несогласен по некоторым.У традиционных проповедников не меньше ошибок по богословию и толкованиям.Может даже больше.
Есть и дела плоти.Прославление зачастую закачка адреналином под шоу и громкой музыки ,танцев.Часто это принимают наполнением Святым Духом.
Судя по тому, что при исполнении Святым Духом крестятся Духом,высвобождаются дары ,получают откровения то скорее так.Адреналин принимают за исполнение духом.
Есть ли беснования или нет это не изучал.Сам не видел проповедующих.Это конечно вообще нонсенс что одержимый руководит церковью.Мне кажется просто много намешано плотского и духовного.
Мое мнение харизматы такая же конфессия как и все другие.Только назвались харизматы а не православные :) Более молодая конфессия ,которая стремится к свободе от пут религий,но в тоже время связывается сомнительными учениями типа теория процветания.
Конечно не отрицаю что волки облюбовали конфессию из за возможностей наживы на десятинах.
Но в России вроде им пришлось присоединятся к конфессии пятидесятников.Они постепеннно вытравливают из них наносное ,не библейское.Потому что проповедники могут проповедывать во всех церквях конфессии.
Вообще пятидесятники,харизматы это не одна большая конфессия, как скажем католичество строго централизованное по мирской системе.Этих конфессий сотни и более по миру.И они независимы друг другу.В России их около десятка наверное.Точно не знаю.
У нас 90% православных посещают Церковь 3 раза:На Крещение,на Венчание и вперед ногами на поминкиЦитата:
Сообщение от captain
Чем отличается подобосущный от единосущного.Даю подсказку-одной буквой.Цитата:
Даже так? Можешь привести подобные темы?
Не некоторые,а некоторый.И зовут его Жан КальвинЦитата:
Ну некоторые объясняют, что и зло может быть во благо.
Ничего не понял.Извини.Слабый ум,ресурса мало наверно...Цитата:
И все-таки я вернусь, к твоему высказыванию:
И если бы мы смогли в полной мере принять,всё,что постоянно и всегда,как Солнце светит,дает нам Бог,то мы все реально,а не как у вас,стали бы Святыми и пошли чудотворить,ходить по водам,исцелять,изгонять и пр...
Оно не верное. Оно фактически говорит следующее "когда я буду готов, и стану святым, у меня появятся те или иные способности и тогда я стану их использовать". Это не новозаветное учение, а религиозное. Фактически оно говорит "вот когда я сам добьюсь, тогда...". А при чем тут тогда ДАР? А зачем тогда Христос, зачем благодать?
Извини брат,но во времена Павла Хейгина бы сожгли,забили камнями,утопили в море,зарыли живьем в землю,разорвали на дыбе,скормили крокодилам,чего еще не знаю.наум не приходит...Цитата:
Сообщение от captain
Ну просто сходи,постой у гроба.Мож.чего шевельнется-на ум придет?Цитата:
Сообщение от captain
Ты считаешь, что этих людей можно причислить к верующим?Цитата:
Сообщение от Юханна
Какой же одной... четырьмя ))Цитата:
Сообщение от Юханна
Упрощаешь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Суть религии в самодостижении, от которого и получаешь награду или наказание. Но в христианстве иначе - Бог нас Сам сделал совершенными, наша задача лишь в этом возрасти. Иногда возникает вопрос "а в чем же разница". Разница в том, что плоды зрелого может получать и младенец, если примет правила игры - получаешь по вере, а не по своим личным достижениям (закону).Цитата:
Сообщение от Юханна
Апостолы исцеляли уже тогда, когда все еще были младенцами, они все еще ходили по плоти, но духовные вещи уже работали в их жизнях.
Я знаю Христа.Христос-Любовь.Христос не искушает никого.Цитата:
Сообщение от Eugene
Богохульство.Я знаю Христа,он не такой.Он Отец родной.Я иду к Нему,как к себе домой.Цитата:
У Бога и гнев есть и ярость.
Кроме богохульства вы еще предатель-вероотступник.Плачевное зрелище...Цитата:
Теперь по харизматам.В западной харизматии акценты сделаны на шоу.Им нужны элементы шоу,чтобы обратили внимание на эти служения.Обычно это дела евангелистов устраивать публичные собрания и привести к покаянию людей.Таков менталитет западный.В церковь привести людей все сложнее и сложнее становится .Посмотри на православных и баптистов.Количество верующих растет черепашьими шагами.Молодое поколение живет по другому,им постоянно нужны шоу всякие.
Потому часто устраиваются шоу.Так они находятся в центре внимания.Я слышал их проповеди.В основном по Евангелию проповедуют верно .Несогласен по некоторым.У традиционных проповедников не меньше ошибок по богословию и толкованиям.Может даже больше.
Есть и дела плоти.Прославление зачастую закачка адреналином под шоу и громкой музыки ,танцев.Часто это принимают наполнением Святым Духом.
Судя по тому, что при исполнении Святым Духом крестятся Духом,высвобождаются дары ,получают откровения то скорее так.Адреналин принимают за исполнение духом.
Есть ли беснования или нет это не изучал.Сам не видел проповедующих.Это конечно вообще нонсенс что одержимый руководит церковью.Мне кажется просто много намешано плотского и духовного.
Мое мнение харизматы такая же конфессия как и все другие.Только назвались харизматы а не православные :) Более молодая конфессия ,которая стремится к свободе от пут религий,но в тоже время связывается сомнительными учениями типа теория процветания.
Конечно не отрицаю что волки облюбовали конфессию из за возможностей наживы на десятинах.
Но в России вроде им пришлось присоединятся к конфессии пятидесятников.Они постепеннно вытравливают из них наносное ,не библейское.Потому что проповедники могут проповедывать во всех церквях конфессии.
Вообще пятидесятники,харизматы это не одна большая конфессия, как скажем католичество строго централизованное по мирской системе.Этих конфессий сотни и более по миру.И они независимы друг другу.В России их около десятка наверное.Точно не знаю.
:MG_216: Все по вере дорогой.Ты веришь в мертвецов ,значит с косами будут стоять...Он не верит,спокойно может ложится рядом и всю ночь в храме спать.Ниче не произойдет.Цитата:
Сообщение от Юханна
Даже если на кладбище всю ночь поспит,то ничего.
Святость она у живых и бесы тоже.На кладбище их нет.
Как то задумался над страшными видениями ,кого то кто сходил на кладбище ночью.
Мне пришло откровение:если по жизни рядом бесы,то и на кладбище идут с тобою и шевелят мертвецов.
Простите за аппетит, который испортил. :girl_prepare_fish:
Но только не Павел был бы инициатором, потому что смотрел бы на происходящее глазами духа, а не мира.Цитата:
Сообщение от Юханна
Тебя не устраивает, потому что для твоего понимания, которое очень сильно загажено миром, это выглядит неприличным. А для Бога, который смотрит вообще ни разу как человек, что Его должно покоробить? Люди радуются, людям хорошо. И?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, схожу я как-нибудь... обещал же. Но я инертный. Некоторые могут сказать - тормоз.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да нет конечно.Случится беда какая-приползут на карачках.Цитата:
Сообщение от captain
Вот видишь-ты не знаешь,и другие не знаютЦитата:
Какой же одной... четырьмя ))
Жан кальвин первый стал приписывать Богу злодеяния.Сатана у Кальвина-орудие в руках Бога.Цитата:
Упрощаешь.
Не сделал.Если хочешь быть совершенным,пойди продай имение свое,а деньги раздай нищим и гряди вслед за Мною...Цитата:
Бог нас Сам сделал совершенными.
Это же твои проблемы,а не мои.Тебе нужно более правильно сформулировать некоторые слова.Предатель придуманных наших вероучений к учению апостолов , за которое нас будет судить Христос.Так ты правильнее может скажешь истинуЦитата:
Сообщение от Юханна
Как например послание к Галатам за иное евангелие. Галаты то точно как и АСД на каждом шагу нас отправляют в ад за неисполнение субботы и поедание свинины и конины.За кроликов тоже.
Вы не хуже их.Все еще с Богом.Может скоро увидишь Его руку на себе.А то наверное не знаешь что Бог Всемогущий.
:basketball::51:
Цитата:
Сообщение от Юханна
Так и не ответил на вопрос.Струсил.
Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Это Кто говорит?
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
- - - - - Добавлено - - - - -
Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Как знаешь пришло время и эти церкви исчезли .Светильники сдвинуты мусульманами.
Да ты што? У меня Христос Отец родной,а я недостойный блудный сын у него и я ползу к Нему на карачках:Прости меня окаянного Отче!!Цитата:
Сообщение от Eugene
А ты Отца родного палачом соделал.Это у тебя богохульника и вероотступника проблемы...
Евген.Хватит ярлыки развешивать.Ты весь в грязи греха смердишь.И весь в грязи ты пытаешься меня учить чистоте.Это отвратительное зрелище!Цитата:
Сообщение от Eugene
Я ж не тороплю.Да мне все равно по большому счету.Тебе это надо,не мне.Верю,что должно быть какое-нибудь знамение тебе,мысль,знак,что-то такое,чувство какое,должно что-нибудь быть,может мелочь какая необычная,должна быть какая-то подсказка.Так верю...Цитата:
Сообщение от captain
Если честно, то перестал любить догматические темы, которые в практической жизни ничего не дают. Вот то, что ты мне доказывал о том, что Христос это Бог, а не Господь, что именно тебе лично дает это понимание? Как от этого качественно изменилась твоя жизнь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Сразу уточню, что я был единственником (т.е. принимал верою Отца, Сына и Духа Святого за одну личность), я принимал троичность (т.е. что Один Бог, но три Личности), и в последнее время стал рассматривать, Христа, как некое производное Бога, т.е. как бы Его часть. Но при всем этом, я не увидел, что мои отношения с Богом от этого или ухудшились или улучшились. Я лишь убедился, что я не знаю как оно есть, что мой ум слабенький для этого. Всё. Потому даже уже не пытаюсь воспринимать Бога именно умом. Так в чем же смысл мне (да и другим) спорить о подобных вещах?
Первый был Иов. Шутка. Думаю, было еще раньше. Думаю недоверие Богу уже говорит о том, что почти все люди подсознательно так мыслят.Цитата:
Сообщение от Юханна
Евр.10:14Цитата:
Сообщение от Юханна
В том-то и дело, что мне это не нужно и я согласился лишь из того мотива, чтобы тебе это доказать. Ты веришь не в то... Ты понимаешь, что в тебе гораздо больше потенциала Бога (т.к. и Сам Бог внутри), чем в останках? Но ты почему-то ты думаешь, что якобы Богу нравится, что ты видишь себя чмом, и больше уповаешь на кости. Мой совет - познавай Отца, а не свою религию.Цитата:
Сообщение от Юханна
Юху... других ты будешь оценивать исходя из оценки себя. Если видишь себя грешником, то и всех будешь оценивать грешниками. Бог, сегодня говорит тебе, что ты грешник? Покажи мне это в Писании.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ничего ты не понимаешь.Я просто вижу свою прошлую жизнь и мне стыдно.И я сокрушаюсь о своих грехах.А вокруг всякие евгены скачут-поучают.А я еще не пришел в меру башмачника,да и не приду никогда наверно.Мера башмачника-это когда думаешь,что вот,все евгены вокруг спасутся,а я один пойду во ад...Цитата:
Сообщение от captain
Как ты понимаешь слова Павла (который, кстати, гнал Церковь, сам наверно не убивал, но по его наущению, вполне людей убивали): Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед...Что значит забывая заднее? А зачем его забывать? А может потому, что без этого нельзя простираться вперед?Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, не первый. Ещё еврейские раввины, как оказалось, тоже так считают. Я когда услышала, была немного ошарашена. Но... у них сатана типа цепной собаки что ли... как то так я поняла.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну так я с Павла и стараюсь брать пример,тоже сокрушался всю жизнь о содеянном и почитал себя первым грешником.Цитата:
Сообщение от captain
Я знаю Христа.Во Христе нет никакого греха.Кто не читал Евангелие,тот думает иначе.Мне дела нет до раввинов...Цитата:
Сообщение от Гостья
Где он пишет, что сокрушался всю жизнь? Как одновременно можно забывать прошлое?Цитата:
Сообщение от Юханна
Про первого грешника, он упомянул единожды в Писании, с какого фига, все решили, что он так видел всю жизнь? Забудьте свой культ страдальца. К Павлу он явно не относился.
Наврал штоли?Цитата:
Сообщение от captain
Не думаю. Просто написал как чувствовал. Но еще раз обращаю внимание, написал лишь один раз и исключительно про себя. Каким образом это превратилось правилом для всех, остается только гадать. Видимо все возомнили себя апостолом Павлом. Христиане вообще славятся скромностью :DЦитата:
Сообщение от Юханна
Ярлыки ты вешаешь дорогой, следуя не той дорогой.Взгляни на сердце твое,нет ли там мерзостей..Цитата:
Сообщение от Юханна
Но то, что исходит из человека, — продолжал Он, — вот это и оскверняет его.
21 Потому что изнутри, из сердца человека, исходят злые мысли, разврат, воровство, убийство,
22 супружеская неверность, жадность, злоба, коварство, распутство, зависть,28 клевета, надменность и безрассудство.
23 Все это зло исходит изнутри, и именно оно оскверняет человека.
От Марка 7 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/41/7/
Ты не смог ответить на простой вопрос.Это Иисус говорит?
и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Признаваться в ошибочности мнения тоже надо уметь.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.
Исаия 45 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/45/#7
Потому бойся Бога и трепещи.Бойся обидеть.В этом мудрость.
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Послание к Евреям 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/13/#8
Из этого народа произошли праотцы, от них по человеческой природе происходит Христос — Бог над всеми, благословенный вовеки. Аминь.
К Римлянам 9 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/52/9/
Оставь свое сектантское мышление, что Иисус не Судья тебе,а только Спаситель.
Отец весь суд отдал Сыну Божьему.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И ещё: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого!
Послание к Евреям 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/10/#29
не обязательно самому проходить через отступление, что бы иметь верный опыт.Цитата:
Сообщение от captain
здравый опыт берётся от верного наставления в вере от верных Богу служителей, и я такой опыт имею.
имею и дары Святого Духа, и в этом имею некоторый опыт. и каждый отдельный случай проявления даров испытывался, как в свете Писания, так и служителями и братьями. всё было в свете, как и положено тому быть.
Наша церковь приняла сектантское мнение о несправедливости Бога.После теологического института Московского.
Однажды я сказал пастору прямо в лицо : ваше учение о несправедливости Бога это грех,это ересь.Бог справедлив.А он очень умный и мудрый убеждает меня что мы дети Божии и Бог с нами поступает по несправедливости.
Я ему говорю вы не понимаете что такое справедливость.Бог нас не уничтожает только потому за грехи ,что за нас умер Иисус Христос и мы верим в Него.И Он простил нас.Но если мы сознательно грешим то Бог поступит справедливо с нами.
Пастор развел руками глядя на меня непокорного и сказал что вся Церковь сказала аминь.
Церковь конечно авторитет,но Церковь не фундамент.Фундамент это Слово Божие.
Значит мне нужно было выбрать с Кем я.И я написал заявление пастору отпустить меня с миром написав с чем и с чем я не согласен в учении и меня отпустили и благословили.
Вскоре я уехал в другой город.А у пастора умерла дочка.На церковь пришли большие проблемы духовного упадка.
Как то заглянув в церковь в гости увидел пастора и поздоровался.Он говорит вернись!Спрашиваю Бог справедлив? Он опустил глаза и говорит:- да,Бог справедлив!
Я говорю ему:-я не могу за тобою идти,потому что ты идешь за человеком.
На этом расстались и я не вернулся.Но доставал их в соц сетях разрушая ложное вероучения по десятинам,по крещению...
Православные меня быстро выкидывают.Предатель,сектант и пинка под зад..Пятидесятники тщательно разбирали Писание.
Я не лучше их.Просто меня Бог использует в Своем деле по освещению Церкви.Слава Богу.Весь мой приоритет это любовь к истине и исследованию тем спорных.Иногда годами.
О справедливости Бога:Цитата:
Сообщение от Eugene
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)
Да,правильно заметил ,прощение это тоже справедливость Бога а не несправедливость.Цитата:
Сообщение от Алекс
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно,
27 с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетённых спасаешь, а очи надменные унижаешь.
Псалом 17 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/17/#27
Извините, Евгений, я тогда не совсем понял, о какой не справедливости идет речь в той вашей церкви? О чем там учат?Цитата:
Сообщение от Eugene
Как то РФ издали закон что без образования теологического служителя церкви разрешать нести служения не будут.Притом не зарубежного а российского диплома.И пастора поступили в институт московский заочно. На последнем курсе для экзаменов туда ввели одну ересь о несправедливости Бога и не сказали им.Цитата:
Сообщение от Алекс
Они приняли все за чистое учение и стали нас учить.Элементарная ошибка и доверие авторитетным человекам.