Ну, если мы о культурном феномене, то это уже другой вопрос, но тоже человеческий, то есть говорящий не о Боге как таковом, а о человеческих представлениях о Боге.Цитата:
Сообщение от Караван
Вид для печати
Ну, если мы о культурном феномене, то это уже другой вопрос, но тоже человеческий, то есть говорящий не о Боге как таковом, а о человеческих представлениях о Боге.Цитата:
Сообщение от Караван
Нет.Цитата:
Сообщение от Полиграф
С чего Вы взяли, что мы НЕ знаем, что сказал Бог?
Вот прям сегодня, да.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, Бог есть Верховный Дух, придраться не к чему.
А что называете Духом? На всякий случай? )))
А с чего вы взяли, что мы знаем? Мы имеем дело с неким текстом и не более того. И как любой текст, его можно разобрать и попытаться понять.Цитата:
Сообщение от Караван
Одну секундочку...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это Вы имеете дело с неким текстом...
А вот по поводу "не более того" лично Вы несколько горячитесь.
Что сейчас говорит девочка на детской площадке возле моего дома?
Это "некий текст" или реальность?
Или незнание?
Друг мой!Цитата:
Сообщение от мипо
Я задавал Вам вопросы.
Вы скрылись в кустах.
Вы на мои ключевые вопросы не ответили. Вообще. Вы их игнорировали.
Вы не знаете классических правил ведения дискуссий.
Обычных, я уж не намекаю на теологические.
Здесь уже затрудняюсь ответитьЦитата:
Сообщение от Niki
Благодарю Вас, Вы исчерпывающе ответили на вопрос о бесконечности , вечности и относительности материальных истин. Я ценю Ваше время.Цитата:
Сообщение от Полиграф
К сожалению Вы не ответили на мой вопрос, вопрос, который я имел смелость задать ув. Анри:
"Кого/что Вы называете Богом именуя Его бесконечным.
Вы справедливо подчеркнули, что трансцедентный Бог это нематериальная сущность.
А что именно есть эта нематериальная сущность (дух)?
Это личность или природа или что?
Ув. Анри честно ответил что насчет самого Бога он ничего точно не знает и знать не может.
Но точно уверен в Его бесконечности. Вернее в бесконечности чего-то именуемое Бог.
Вероятно сама непостижимая бесконечность и есть Бог для него.
Мне этого мало.
А Вам?
Благодарю, Кэп.Цитата:
Сообщение от captain
Больше всего в людях я ценю честность (с).
И вы тоже, что бы тут ни писали. :cool:Цитата:
Сообщение от Караван
А что Вам ещё остаётся? )))Цитата:
Сообщение от Полиграф
:xa-xa:
Только огрызаться. :yes4:
Аргументов нет.
И не будет.
Что бы вам здесь нас этот вопрос ни ответили, все это будут человеческие представления, скорее всего, не имеющие никакого отношения к Богу.Цитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
Какая разница, кому мало, кому много или просто достаточно? Все равно ничего узнать нельзя, кроме человеческих представлений и человеческих же рассуждений (определений). :pardon:Цитата:
Сообщение от Niki
Ну, я же не утверждал, что мне во всей полноте понятно, например, Имя Бога, אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (эhъе, ашеэр эhъе) (сущий) и то, что под этим именем подразумеваю, наверняка лишь скудный проблеск того, что на самом деле это значит. Просто, я смиренно принимаю величие Божье в той мере, которая через Его откровения, в силе спасти мою душу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я не огрызаюсь, просто отвечаю так, как думаю.Цитата:
Сообщение от Караван
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Моисей спросил: Кто Ты?
На что получил Божественный Ответ:
Я есть Тот, Кто Я есть.
"Я есть Тот, Кто Я есть" это лишь внешне положительное определение которое на самом деле отрицает все положительные определения кроме этого.
Если передать скрытый смысл сказанного, это будет звучать так:
"Я не есть Тот, кто ты думаешь Я есть"
Поэтому по сути это апофатика лишь "маскирующаяся" под катафатику.
Иудеи не согласятся.)
Они скажут:
Было сказано Я тот Кто был, есть и будет вечно с вами (среди вас), моим избранным народом!
Эллины скажут: Речь идет о вечно сущем, стихии стихий, вечной природе, которая заговорила вдруг в Моисее божественным гласом.
Православные скажут: непостижимая Троица явила себя Моисею во всей своей полноте.
Другими словами:
Божественное "Я есть Тот, Кто Я есть" содержит и иудейское законничество и эллинское язычество и Православную истину.
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вас не интересует, ТО, что я думаю.
Вы вообще меня не "слышите".
Вам комфортно быть "полиграфом".
Вы тащитесь от того, что выводите "ботанов" на "чистую воду".
И спорить со мной больше не нужно.
И комментировать.
Так есть.
Вам Бог не нужен.
Его же нет, правильно?
Что кто там спросил или не спросил, что ему ответили или не ответили, никто не знает. Вы опираетесь на текст, который описывает причинно-следственную связь с тем, что впоследствии сделал Моисей и отвечает на вопрос, почему он так сделал. - Ему Бог приказал.Цитата:
Сообщение от Niki
Сама ситуация описывается в форме мифа, обычного для такого рода текстов, то есть, какие бы тексты о разговоре людей с богами мы ни взяли, они во всем мире примерно одинаковые структурно.
Говоря о мифе, я не имею в виду вымысел, я говорю о форме повествования, где рассказывается история о таинственных силах, управляющих миром, и о людях, которые оказались равны богам, то есть - о героях. Повторю, эти истории в самых разных священных текстах во всем мире, примерно одинаковы и выстроены по единому лекалу.
В данном случае евреи описывают свою историю и, как это было принято в те времена, указывают, что все случилось именно так, как случилось, не просто так, а это был замысел Бога.
И поэтому, я сказал раньше, что мы обсуждаем не слова Бога, а текст, неоднократно, к тому же переписанный и дошедший до нас не в первоисточнике, а лишь в дальних копиях. Судить о Боге по тексту, ну... это как-то несерьезно, что ли...
Да и сам этот текст "Я есть Тот, кто Я есть" - что нам говорит о Боге? - Зеро, абсолютно ничего.
Я не могу Вам запретить поклоняться чему-то о чем Вы не имеете представления и не желаете иметь. )Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но я понимаю, что Вы пытаетесь сказать, только у Вас это пока не очень получается.
Если это вдохновит Вас я пожелаю Вам не только не терять ощущения Тайны которым Вы так дорожите - и правильно, что дорожите - но и обнаружить источник этой вечной Тайны.
Я верю, что есть.Цитата:
Сообщение от Караван
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, если вы таки поняли, значит, получается. :smile:Цитата:
Сообщение от Niki
Ну вообще-то сказанное Вами не имеет никакого отношения к тому, что я имел в виду )Цитата:
Сообщение от Полиграф
С другой стороны, Вы честно изложили ВАШЕ понимание прочитанного. И в зтом сложно Вас винить.
Сам текст "Я есть Тот, Кто Я есть' говорит нам о Боге все.
Прикиньте сами: Стал бы Бог, а это VIP, назначать "стрелку" Патриарху всея евреев чтобы перекинуться парой маловразумительнах фраз?
На Бога это непохоже.
Или Вы держите Его за "фраера"?
P.S. Покорнейше прошу прощения за деловую лексику, но ведь звучит солидно, да?