Хотя бы честно сказали.Цитата:
Сообщение от Юханна
Хотя бы честно сказали.Цитата:
Сообщение от Юханна
Пришел. Даже не представляете как... Кажется мало кто представляет.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вопрос к вам: как вы видите Иисуса? Можно и так порассуждать, что Иисус был тайной, которая раскрывалась христианами. Возможно и от бесов было утаено, Кто Он. Что касается Евангелий, они писались разным общинам, возможно разные традиции, разная Христология, от низкой, до высокой. Евангелие от Иоанна, это уже точно высокая Христология, там даже Слово названо Богом, хотя пишут, что на греческом, там без артикля. Возможно изначально у христиан был субординационистский взгляд на Христа, который может прослеживаться и в доникейской патристике. Евангелие от Марка представляет Христа как Слугу Божиего. В Павловых Посланиях, там высокая Христология, там говорится о предсуществовании Сына, о том, что через Него мир творился, что Он не почитал хищением быть равным Богу, что Он опустошил Себя, умалил (кенозис). Павловы Послания написаны раньше Евангелий, это даже отмечает Барт Эрман.Цитата:
Сообщение от captain
Вот более полный взгляд на Евангелие от Марка - http://www.agnuz.info/app/webroot/li...265/page04.htm
Там коротко, потом как прочтете, напишите мне, как вам такой анализ. Мне интересно, чтобы вы прочитали заметку и написали мне, как она вам.
Как вы считаете, что познали Христа достаточно, чтобы учить о том, кто Он есть? Сразу говорю, меня сейчас мало интересует какая-то техническая сторона (субординационистский взгляд и т.д.). Меня Христос интересует, как Личность, в которой я нахожу и Отца.Цитата:
Сообщение от Грешник
О, как?Цитата:
Сообщение от captain
Я скажу Вам более того, все извращенцы и беззаконники утверждают, что Бога зло человеческое вообще не искушает ни разу, гуляй рванина от рубля и выше(Высоцкий)
Вы, как это открывается, пленник и заложник этой дьявольской убеждённости, выбрали из Писаний только то, что Вам кажется оправдывает всякое беззаконие, не призывает человека к личной святости и праведности, но все грехи списываются праведностью и Жертвенностью Христа.
Хорошо устроились, и всё бы так, только послания семи церквам не оставляет камня на камне от этой лукавой веры, и гнев, и ярость Христа пожнут все оправдывающие грех.
Из Писаний, которых Вы как открывается совершенно не знаете и не понимаете.Цитата:
Сообщение от captain
Вернее не делает носителей даров Духа Святого безгрешными в слове и деле благовестия Христа, что и многогрешные апостолы на себе показали.Цитата:
Сообщение от captain
Иоанн свои тексты писал на Древнегреческом(Койне) и это ключевое слово «ego eimi»,у этого словосочетания несколько значений в т.ч. и "Вечно Сущий Бог".Так по Древнегречески написал Иоанн,Христос же со своими говорил на своём-ЙХВХ.Цитата:
Сообщение от captain
http://www.odinblago.ru/ego_eimi
В этом Вера и заключается.Простой человек не знает ни арамейского ни койне,кто-то даже писать не умеет,однако Верою в простоте сердца познаёт,что Христос-Бог,а кто так не считает,что Христос-Бог,тот и не Христианин...Цитата:
Сообщение от captain
В первых веках возникновения Христианства - да, епископы мало отличались от апостолов, ведь они, как и апостолы рисковали жизнью буквально каждый день, и продолжали дело апостолов.Цитата:
Сообщение от captain
Это сравнимо с тем, чтобы сомневаться, а знает ли математику преподаватель математики в ВУЗе.
Ещё и подразумевал, что по слову Христа, Святой Дух на всякую истину наставляет.Цитата:
Сообщение от captain
Так вот же, представлен, как есть. Нашли какое-то несоответствие со св. Писанием?Цитата:
Сообщение от captain
Потому, что пока хочу показать простой пример.Цитата:
Сообщение от captain
А подробно привёл исторический материал в этом сообщении >> http://teolog.club/showthread.php?11...ll=1#post30645
Вложение 959..............................Цитата:
Сообщение от captain
Я говорил о праведности, а не о морали, т.е. о том, на каком основании вы имеете дерзновение, приходить к Богу, и не просто приходить к Нему, но и действовать в вере и Его власти на земле. Если же вы опираетесь на свои дела, то вы не будете опираться на то, что сделал Христос (не получается на двух стульях усидеть), а потому никогда не сможете достичь совершенства (войти в Его завершенную работу), вы будете опираться на видимое, а потому будете как Иов постоянно находясь в страхе думать, что скоро придет тот или иной суд, и всю жизнь пытаться латать свою жизнь, какими-то жертвами, только это все равно будет мало работать. И вполне себе, у вас как у Иова будет расти червячочек сомнения, "а действительно ли меня любит Бог". А если еще и придут проблемы, то вы вероятно и вовсе, как Иов заявите, что вы праведнее Самого Бога, потому что вы тут всё, а Он ничего. И это сомнение косвенно потихоньку вы уже высказываете.Цитата:
Сообщение от Семён
Если это самый важный вопрос, то может тогда и стоит к нему не прибавлять каких-то человеческих выдумок, а смотреть как именно написано?Цитата:
Сообщение от Юханна
Про Иисуса Христа, сказано, что Он Слово. И вот что это значит, попробуйте мне объяснить.
Логос-это не только Слово.Цитата:
Сообщение от captain
Я никогда не выдавал себя за знатока Писания. Богословие это не мое. Писание лишь ключ, если вы будете пользоваться им не для тех замков, то вы запросто откроете что-то свое, а не Божье. Те кто устраивал крестовые походы и святые инквизиции пользовались тем же Писанием. Те кто убили Христа, тоже пользовались Писанием, и думаю знали его получше нашего с вами.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы наверно имели ввиду, что Писание (т.е. закон) заключило всех под грехом. Но даже если рассматривать, что это сделал Бог, то прочитайте мысль полностью -
...Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:21-25)
Если же вы все равно, продолжаете руководится законом, пытаетесь им оправдаться, то Христос напрасно для вас умер. (Гал.2:21)
Я доверяю общецерковному взгляду на Христа, который ничем не противоречит вот этому заявлению Апостола Павла: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6). Павел прямо пишет, что Сын равен Отцу! Сам Павел скорее всего такой взгляд унаследовал от предшествующей традиции. Что касается меня, у меня всякое было в жизни. Когда я послушничал на приходе, то у меня был и опыт недостойного причащения, помню на душе такая была тяжесть, что словами не передать, какое-то внутренее стенание, тяжесть. Было и такое, что в молитву слегка втянулся, мне стало нравится молиться. Было и такое, что после Исповеди был как окрыленный, и умиление на душе. Было и такое, что бежал от Христа, искал подмену в других религиях, но так как я имею веру во Христа, то я в душе понимал, что только Он Истина, и всегда умом поворачивался обратно ко Христу, а сердце уже итак верило. У меня бывают искушения, не скрою, что и в последнем общении с вами у меня произошло искушение, когда вы писали, что не знаете Христос ли Бог. У меня тоже вкрались сомнения, но потом отпустило, искушение прошло.Цитата:
Сообщение от captain
Зрение как и разум это дар. Талант.Цитата:
Сообщение от Семён
Не надо относиться к дарам как к должному, это чревато.
В нашем положении требовать дары это дерзость.
За наши грехи по справедливости мы давно должны быть без рук, ног и головы.
Правильней задать вопрос Господу по-другому.
Почему этот человек не был одарён дарами щедрыми в виде зрения или ума?
Но и этот вопрос не имеет смирения.
Святость есть плод, а не труд. Бесполезно себя заставлять не грешить, приблизительно также как бесполезно пытаться выгнать темноту. Вместо этого нужно просто включить свет.Цитата:
Сообщение от Семён
Я маленький человек,а Кирилл и Мефодий сильно велики,ноя имею мысль,что было бы лучше,если бы они вовсе не переводили Логос как Слово,а оставили бы Логос Логосом,тогда Ин:1.1. было бы так:В начале был Логос и Логос был у Бога и Логос был Бог...Цитата:
Сообщение от captain
Я не мало видел людей, которые говорят, что Христос - Бог, но в их жизнях Самого Христа как-то особо не наблюдал. И в чем же их вера?Цитата:
Сообщение от Юханна
[QUOTE=Vardan;31236]В первых веках возникновения Христианства - да, епископы мало отличались от апостолов, ведь они, как и апостолы рисковали жизнью буквально каждый день, и продолжали дело апостолов.
Это сравнимо с тем, чтобы сомневаться, а знает ли математику преподаватель математики в ВУЗе.
Зачем Вы стёрли мои посты, Брат...можете объяснить???...
Разве не понимаете, что такой Ваш поступок - постыдный для христианина???...
Вам напомнить, как называется Ваш форум???... Межконфессиональный.. То есть:
этим Вы подтвердили, что здесь свобода для высказывания разных точек зрения верующих. Разве не так???...
Так в чём же тогда проблема-то???... Я не ругался, не хамил,
а просто высказал свою точку зрения о Православии, католицизме, о соборах, основываясь только на Св.Писании..
Можете объяснить Ваше поведение, недостойное христианина.. Вы ведь не обманщик и потому:
должны держаться своих же слов... Не так ли, Брат???...
А я вижу водимых бесом,которые говорят,что они Христовы.Цитата:
Сообщение от captain
Что касается артикля. Вот какую информацию нашел:
Необходимо понять, что наличие или отсутствие артикля в греческом языке, это ложное основание для
определения степени божественности. Во многих местах Нового Завета когда перед словом теос
определенный артикль не стоит, оно однозначно относится к истинному всемогущему Богу. Таких примеров
множество:
"Бога [теос] никто не видел никогда: Единородный Бог [теос], сущий в лоне Отца, Он открыл."
(Иоанн 1:18, ПЕК);
"восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу [теос] Моему и Богу [теос] вашему." (Иоанн
20:17);
"но у нас один Бог [теос] Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им." (1-е Коринфянам 8:6);
"один Бог [теос] и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Ефесянам 4:6);
"Ибо един Бог [теос], един и посредник между Богом [теос] и человеками, человек Христос
Иисус." (1-е Тимофею 2:5).
И наоборот, присутствие определенного артикля перед словом теос не всегда может указывать на
определенного истинного Бога, и такая грамматическая конструкция может применяться к ложным богам:
"для неверующих, у которых бог [o теос] века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет
благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2-е Коринфянам 4:4);
"Вы приняли скинию Молохову и звезду бога [tou теос] вашего Ремфана, изображения, которые
вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона." (Деяния 7:43);
"Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги [oi теос] в
образе человеческом сошли к нам." (Деяния 14:11);
"Их конец - погибель, их бог [o теос] - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном."
(Филиппийцам 3:19).
В этих местах o теос - относится к сатане, к идолу - языческому божеству Ремфану, к простым людям и
ко чреву. Ясно, что наличие определенного артикля не может строго указывать на истинного Бога, и также
отсутствие его не может строго указывать на какого-то бога: малого, второго, ложного. Наличие артикля имеет
отношение к грамматике и смыслу предложения, и не относится к категориям, которыми спекулируют
Свидетели Иеговы. Поэтому для правильного понимания значения необходимо рассматривать весь контекст.
Если Логос сотворил все: "Все чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло." (Иоанн 1:3,
ПЕК), следовательно, Он действительно является и должен считаться в полном смысле Богом.
Еще одно важное свидетельство неграмотных манипуляций с артиклем Свидетелями Иеговы, это
различение в евангелие Иоанна 1:1 Бога-Отца и Бога-Логоса: Логос был у Бога (o logov hn prov ton
yeon). Далее грамматическая конструкция греческого показывает отличие Логоса от Отца, чтобы не было
смешения личностей. В середине стиха перед словом yeon стоит артикль ton, затем kai yeov hn o logov -
"и Богом было Слово". Если бы в последнем случае стоял определенный артикль перед словом Бог: kai o
yeov hn o logov, тогда это являлось бы смысловой ошибкой, грамматическим противоречием. В таком
случае Тот Бог (у Которого был Логос) и Бог (Логос) были бы определены как одна равная личность (ересь
модализма). И Иоанн 1:1 необходимо было понимать как: "Слово было у Того Бога, Который является тем же
самым Словом, которое у Него было". Естественно, лингвистически и богословски такое понимание
недопустимо. Апостол Иоанн не мог по грамматическим правилам в любом случае во второй раз поставить
артикль перед yeov. И поэтому, отсутствие артикля перед словом yeov по отношению к Логосу является не
преуменьшением Его божественного величия, а личностным различением между Логосом и Богом Отцом. По
этой причине, ссылки на отсутствие артикля абсолютно некорректны в отношении традиционного
христианства.
Читать полностью - https://f-v-g.livejournal.com/11507.html
Кстати важное замечание:
Еще одно важное свидетельство неграмотных манипуляций с артиклем Свидетелями Иеговы, это
различение в евангелие Иоанна 1:1 Бога-Отца и Бога-Логоса: Логос был у Бога (o logov hn prov ton
yeon). Далее грамматическая конструкция греческого показывает отличие Логоса от Отца, чтобы не было
смешения личностей. В середине стиха перед словом yeon стоит артикль ton, затем kai yeov hn o logov -
"и Богом было Слово". Если бы в последнем случае стоял определенный артикль перед словом Бог: kai o
yeov hn o logov, тогда это являлось бы смысловой ошибкой, грамматическим противоречием. В таком
случае Тот Бог (у Которого был Логос) и Бог (Логос) были бы определены как одна равная личность (ересь
модализма). И Иоанн 1:1 необходимо было понимать как: "Слово было у Того Бога, Который является тем же
самым Словом, которое у Него было". Естественно, лингвистически и богословски такое понимание
недопустимо. Апостол Иоанн не мог по грамматическим правилам в любом случае во второй раз поставить
артикль перед yeov. И поэтому, отсутствие артикля перед словом yeov по отношению к Логосу является не
преуменьшением Его божественного величия, а личностным различением между Логосом и Богом Отцом. По
этой причине, ссылки на отсутствие артикля абсолютно некорректны в отношении традиционного
христианства.
https://f-v-g.livejournal.com/11507.html
Я лишь сужу из того, как быстро Церковь ушла от простоты во Христе в человеческие дебри. Из чего делаю вывод, что у тех же епископов, что-то пошло не так.Цитата:
Сообщение от Vardan
Если мы при этом внимательны к Его голосу.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вроде не нашел. Но, было бы лучше тоже самое увидеть, но сразу с ссылками на Писание.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я всё пытаюсь донести одну мысль. Заключается она приблизительно в следующем: покажите мне, что то, что человек, хорошо знающий символ веры, который хорошо знает все решения соборов, в нем жизни Христа больше, он больше свободен от греха, он более плодовит, чем у того, кто этого всего не знает. Если же эти знания не приносят того, что я перечислил, то в чем их смысл?Цитата:
Сообщение от Vardan
Допустим. Что-то еще добавите? Есть у вас что сказать о Христе, что поднимет упавшего, что даст надежду отчаявшемуся, что принесет радость жизни потерявшемуся?Цитата:
Сообщение от Юханна
Надо на себя смотреть, а не на других.Цитата:
Сообщение от captain
Недопустимо оскорбительно писать о православии или о католичестве.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Также нельзя заниматься троллингом, копируя одинаковые сообщения, на которые уже много раз были ответы.
Так тем более, смотря на себя, я прекрасно знаю, что просто знания мало чего дают. Знание надмевает, а любовь назидает... И знание о том, является ли Христос Богом, богочеловеком или человеком, никак мне не прибавляет любви. А вот понимание того, что Он пострадал за меня, что в Нем нахожу ответ на любую проблему, что в Нем моя Жизнь, и что это всё не достигается теперь моими силами, а дается ДАРОМ, вот это все мне действительно дает любовь к Богу.Цитата:
Сообщение от Грешник
Не лгите, ибо я никого не оскорблял, а только писал о них, основываясь на Св.Писании..Цитата:
Сообщение от Отшельник
И ТРОЛЛИНГОМ я здесь не занимался...зачем Вы так со мною???...
Думаю, что Вы просто испугались, что колеблются устои Вашей веры: православной и католической...
Ну что ж!!!... Если я здесь не уместен...для тех, которые ищут только своего: православного и католического,
то!!!... тогда - прощайте..не буду Вам мешать.. обманывать себя и других...что у Вас здесь: межконфессиональный форум.
Пока...пока... Бог Вам Судья...
А я не особо доверяю общецерковному взгляду, особенно видя к чему ее взгляды привели...Цитата:
Сообщение от Грешник
Так вам станет более понятно?Цитата:
Сообщение от Юханна
У вас есть дар такого видения, или у вас есть мнение, что вы это можете определить?Цитата:
Сообщение от Юханна
А Апостолу Павлу доверяете? Ведь общецерковный взгляд ничем не отличается от заявления Апостола о равенстве Отца и Сына: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6). Вы видимо не можете уловить логику, суть в том, что вот как Апостол Павел пишет, таков и общецерковный взгляд, и если вы доверяете Апостолу Павлу, то автоматически должны доверять и такому-же общецерковному взгляду!Цитата:
Сообщение от captain
Извините, но!!!... мне запретили участвовать в этом форуме - это модератор Отшельник, удалив мои посты...Цитата:
Сообщение от Семён
И мне объяснили причину: я якобы ТРОЛЛЬ и ругаюсь и хамлю..
Бог Вам судья.. Только вот очень жаль, что мало кто действительно ищет Истину Писания..
К сожалению большинство здесь ищут только своего, то есть:
держатся только своего конфессионального символа веры(Православного..Католического),
а не - Божьего..по Писанию...
Прощайте...
Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вам не запретили, не лгите. Вас призывают держаться приличий.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вот Ваше сообщение, где оскорбляете сразу всех православных и католиков:
Как видно, лжёте именно Вы.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Доверяю. Может и не могу уловить вашу логику. Но, я ведь не опираюсь только лишь на эти слова. Например, возьмем другие слова: О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; (Матф.24:36) Т.е. есть нечто, что знает только Отец один. Но если они равны, то значит и Иисус также должен был это знать, иначе зачем Ему так говорить?Цитата:
Сообщение от Грешник
Потому наверно, правильно задать вопрос, в каком смысле это говорил Павел - в чем именно состоит равенство. Если же мы будем к этим словам подходить из чистой логики, то получается вообще следующее: Он = образ Божий, Он = Отцу, следовательно, Отец = образ Божий. Разве не логично, если подходить к словам, как математик? Вот такая странная штука получается.
Потому, еще раз говорю, не уверен, что стоит к этому вопросу подходить исключительно с человеческой логикой.
Так Он самоуничижил Себя, о чем там далее сообщается, приняв образ раба, это называется кенозис, это ведь влечет за собой какие то ограничения. Не знаю, насколько статья википедии правоверно объясняет, но про самоуничижение там сообщается следующее: "Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил. 2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения)".Цитата:
Сообщение от captain
Лопухин А.П.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один
(Мк. 13:32). В русском переводе у Марка прибавлено: “ни Сын;” но у Матфея это слово опущено. Большинство экзегетов, в особенности древнейшие, считают, что выражение “ни Сын” было подлинным также у Матфея, причем неведение Сына относили к Его человечеству, а не Божеству. Некоторые же объясняли неведение Христа Его смирением. Все, что Он слышал от Отца, Он сказал ученикам Своим (Ин. 15:15); но то, что Отец удержал в Своей власти, Ему не было известно в состоянии Его уничиженного человечества.
Я вас не знаю и не вас имею в виду,но если человек на "богослужении" стоит на карачках и мычит,такого кино полным полно в интернете,то совершенно очевидно,что он находится под действием демонических сил,чтобы это видеть никакого особого дара не требуется,требуется всего лишь включить Ютюб...Цитата:
Сообщение от captain