Спасибо, мощный вопрос.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Впрочем духи или Дух в наших сообщениях явен. Надо только сверить с Писанием и учением Церкви.
Вид для печати
Спасибо, мощный вопрос.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Впрочем духи или Дух в наших сообщениях явен. Надо только сверить с Писанием и учением Церкви.
А Вы практикуете исихазм?Цитата:
Сообщение от Людмила
А силой и не нужно. К Богу силой никого не затащишь. Тут только сам человек должен проявить волю и желание идти к Богу и что то познать в Писании.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
О том, что Вы святая, я в первые слышу, перечитал по - вашей просьбе всю нашу переписку, не нашёл и намёка на Вашу святость.Цитата:
Сообщение от Людмила
Но отрадно, что через долгие и трудные разногласия Вы пришли в конечном результате к правильной вере.
Получается у нас один Вардан в теме остаётся во Христе не святым, но думаю это тоже временно.
А откуда берутся воля и желание? У одних есть, а у других почему-то, либо нет, либо очень слабые.Цитата:
Сообщение от Алекс
Ну тут свобода выбора, которая дана нам Богом. Кто как хочет. Свобода при принятии решений.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Кто рожден свыше, тот святой. Но самому называть себя святым - не скромно. Нужно быть скромнее, смиреннее.
Если верить обетованиям Иисуса Христа, а так же спасительности и благодатности Церковных Таинств, то да, вне сомнений.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И я, как и Павел уже сегодня хотел бы выйти из плотского тела, чтобы оставить этот окружающий нас ад и упокоится со святыми в Церкви торжествующей со Христом не небесах. Ибо меня ничего не разделяет со святыми отцами, что бы мне их избегать или иметь к ним духовную неприязнь.
Силком нет,:) верой научишь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если Церковь именует православного святым, то ради какой ложной скромности надо от святости отречься?Цитата:
Сообщение от Алекс
Вы плохо перечитали. Моя святость - в перспективе. Я даже знаю какой буду, когда освящусь. Сейчас лишь могу быть своим подобием будущей. Однако, нахожусь в Теле Христовом как претендент. И выполняю свою функцию.Цитата:
Сообщение от Семён
Вот вы знаете: где находитесь? Заранее могу ответить - не знаете. А я знаю где именно нахожусь. Уже писала здесь.
Семён, ну что это за святость у вас такая? Ничего не знаете, никаких даров Духа. А трубите на всю ивановскую. Вы тоже претендент, как и я.
Я возражу Вам и не только я, а вместе со мной и вся психиатрия. Если у человека наблюдаются всевозможные психические отклонения, с соответствующими синдромами и симптомами, а таковых всегда было всегда большинство, то какой свободной волей может обладать человек.Цитата:
Сообщение от Алекс
Как правило выбор таких людей зависит от тяжести их расстройства, человек будет искать не сколько истину и правду, которая как правило горька, а утешения в чём угодно. Местом такого утешения психического напряжения и расстройств всегда была церковь, поэтому любое посягательство на церковь приравнивается к посягательству на саму жизнь, именно эти и вызвана агрессия защищающих своё место психотерапии. Ни вера, ни догматы здесь не причём, да они собственно и неважны, важно только одно - мне плохо, я прихожу на службу, молюсь, ставлю свечки и мне становится легче, есть даже некое чувство катарсиса и так по кругу, всю жизнь.
Вот скажите, по какой причине истинная вера не проникает в человека, что препятствует, почему человек десятилетиями стоит на месте или топчется воспринимая это как движение вперёд?Цитата:
Сообщение от Семён
По вашему все вокруг психически больны?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если Вы здоровы, то зачем Вам Христос? Если Вы этого не осознаёте, то я Вас поздравляю! :good2:Цитата:
Сообщение от Алекс
А Христос у Вас тоже в перспективе?Цитата:
Сообщение от Людмила
Да ведь есть такая святость у святых, видеть свои грехи, раскаивается в них и приносить плоды покаяния по силам и сверх сил.Цитата:
Сообщение от Людмила
Вот лично для Вас в том числе у Церкви есть учение.
Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека. Но эта категория включает в себя и две предшествующие ступени: начальную, которую условно можно назвать спасенностью, и вторую — праведность. Поэтому прежде чем говорить о святости, необходимо сказать о двух предыдущих ступенях.
Спасенность
Первая, низшая, ярко изображена в Евангелии, когда Христос разбойнику, справа от Него распятому, говорит: ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23, 43). Как понять эти слова Христа? Ведь, разбойник не только ничего праведного не сделал, но, напротив, у него, образно говоря, руки по локоть были в крови?!
Однако если мы посмотрим на евангельский контекст, то встречаемся не раз с тем же поразительным явлением. Так, фарисеям Христос ставит в пример мытаря, сборщика налогов, который налево и направо обманывает своих собратьев. А кто такие фарисеи? Их можно по принятым обетам сравнить, чтобы это было понятно для современного человека, с монашеством, — и те, и другие целью своей жизни ставят тщательное исполнение всего закона Божьего.
Христос оправдывает блудницу, взятую в явном грехе, а фарисеям говорит: «истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие» (Мф. 21, 31). Фарисеев за их гордость и превозношение над прочими людьми, за их лицемерие Спаситель называет ехиднами, змеями, гробами окрашенными, которые снаружи кажутся святыми, а внутри исполнены мерзости и хищения. Что Христос называет мерзостью и хищением? Видение себя праведным.
Эта самовлюбленность, закрывающая от человека его грехи, прежде всего внутренние, такие, например, как тщеславие, зависть, лукавство, гордость и т.д., делает человека неспособным к принятию Божественной чистоты и святости. Для спасения же человеку, оказывается, нужно совсем другое — осознание своей духовной и нравственной нечистоты. Лишь способный увидеть и осознать свои мерзости и внутренне отвергнуть их, раскаяться, приобретает состояние спасенности и получает спасение, как видим это из случая с разбойником. .https://www.pravmir.ru/svyatost-i-svyatyie/
Если я нахожусь в Теле Христа (в безвременье), это по вашему перспектива?Цитата:
Сообщение от Семён
Где вы находитесь в Теле? Не знаете? Почему тогда решили, что вы в Нём? Потому что читаете Писание? Лукавый Его знает наизусть, но он не в Теле.
Это внутреннее сектантство, деструктивное неофитство, отсутствие элементарной логики, но научить можно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вспоминаю своё неуправляемое язычество и воинствующий атеизм...
Именно по этой причине и говорю, Богу возможно всё.
Ещё раз. Каждый претендент знает где он находится в Теле.
Если вы не знаете, значит вы не там. Вот и всё.
А как Вы будучи не святой можете находиться в Его Святом Теле - Церкви?Цитата:
Сообщение от Людмила
Я же написала, как и все остальные претенденты. Мы все находимся на поверхности и выполняем свою работу. Только святые уже внутри Тела. Остальные там будут после всеобщего воскресения. Некоторые - после принудительной переплавки.Цитата:
Сообщение от Семён
У меня там тоже есть перемещение чуть вглубь. Я даже могу описать. Мы, как клетки, в Теле Христовом. Духовная кожа - это тоже важный внешний орган. Все претенденты на ней, каждый на своём месте. Они могут немного отойти и вновь возвращаться в Тело. Когда человек становится святым, он внедряется глубже и очень редко вылетает наружу.
Принимается, но я вижу иначе!Цитата:
Сообщение от Семён
Не вмещается Слово божие не по причине того, что ты перечислил, хотя в какой-то степени это так, но самое главное в другом.
свет пришёл в мир, но люди полюбили тьму, а не свет. Почему? Потому что их дела злы.
Так как всякий, творящий зло, ненавидит свет и избегает его, чтобы не обнаружились его дела.
Но всякий, творящий истинное, стремится к свету, чтобы все видели, что дела его исполняются в Боге.
Тут лучше не скажешь, правда?! Исайя подтверждает это:
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
Я если можно подытожу!
Главной причиной того, что человек отвращается от истинной веры является его любовь ко греху, других причин просто не существует в принципе. Не буду приводить массу текстов подтверждающих это!
Вы же понимаете, что Богословие, ставящее под сомнение богодуховенность учения апостола Павла это уже деградация, а не развитие.Цитата:
Сообщение от Семён
Кэнсэл калча.
Постмодерновая отмена традиционных правил.
О, как?Цитата:
Сообщение от Людмила
Это какое же православие Вас такому учит, доморощенное?
Церковь, как Тело Христово у Христа только на Небесах, а здесь в Церкви земной и не Тело вовсе?
А может и Христос Своей Плотью и Кровью наполнит Вас только на Небесах, а здесь только имитация?
Мы только приступили.Цитата:
Сообщение от Семён
Близко, но приступили к торжестующему Собору и Церкви первенцев.
ПРИСТУПИЛИ.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета — Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/
Верно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Знаю лично верующего человека, не плохо разбирающегося в Писании, который в большинстве случаев даёт совершенно точное толкование не изучая Предания, но это если у него спросить.
А если не спросишь, то и он первый Христа и не вспомнит.
Киноман редкий, может смотреть все фильмы подряд сутками, служение идолу стало важнее служения Христу.
И говорил, и убеждал, и на Слово указывал, не достучался.
Родничок завален камнями и бытийным мусором, не пробиться ему сквозь преграду.
Мы к счастью не ведаем, что у человека внутри, только Бог знает, но если бы мы увидели, то жить дальше стало бы большой проблемой особенно любовь к людям.Цитата:
Сообщение от Семён
Какое именно учение, у Павла их не мало. Если же учение Павла противоречит учению Христа и иных апостолов, то с чего вдруг верующему надо будет отвергнуть учение Христа и согласие иных апостолов ради никем и ничем не подверженного учения Павла?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы можете ответить, на каком основании Павел ограничивает спасающую Божью благодать в Жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательными грехами?
И это при том, что Сам Христос этому не учит, апостолы Пётр и Иоанн тоже.
А учат обратному, прощать грехи в том числе и сознательные и при том до семижды семи раз, если согрешающий в них раскаивается.
В смысле, что значит приступили? Вы приступили к уверованию в Того, Кто взял Ваши грехи на Себя и дал Вам обещание в посмертии представить пред Отцом душу Вашу без пятна и порока?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы только приступили к уверованию что так оно и будет?
Но в данном случае, в случае с киноманом, понятно, что идол, то есть бес в нём не мал, а я ничего сделать не могу, и никто не может, у Бога просил, не вмешивается, во всяком случае на протяжении десятков лет.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот и думаю, ну что Богу столило бы ответить на молитву, а потом понял, не хочет Бог что бы Слово Его в этом человеке говорило и спасало его от уловления миром. Значит есть у Бога для таковых иные планы.
Не пускает Бог к Слову Своему, хранит от людей поверхностных, да и они не веруют в вечные муки, ну помучимся чутка, Бог же не садист, вот и вся вера.
Стоп, стоп, давайте разбираться, не будем торопиться, ведь очень возможно что есть непонимание того что сказал Павел, а писал он евреям, значит и контекст к пониманию тоже еврейский.Цитата:
Сообщение от Семён
Классическая богословская интерпретации этих стихов заключается в следующем: если человек грешит, и делает это произвольно, то жертва Иисуса Христа уже не действует в его жизни, и такому человеку Писание не предлагает никакой иной участи, как только «ожидание суда и ярость огня». Если рассматривать эти два стиха в отрыве от контекста 10-й главы, то такая интерпретация кажется вполне логичной и правдоподобной.
Древнегреческое слово «экусиос» (εκουσιως) может иметь значения – добровольно, произвольно, охотно, по собственной воле, умышленно, преднамеренно. Все эти семантические значения неким образом указывают на намеренные поступки при относительно свободной воле, т.е. решение принимается без какого либо нажима или давления со стороны чего бы или кого бы то ни было.
В греческом тексте нет условного союза «если» (греч. ει). Получается, правильнее 26-й стих звучал бы следующим образом: Добровольно ведь когда мы грешим после того, как получили познание истины…. Получается вариант близкий к синодальному, однако без союза «если»; т.е. автор Послания к Евреям причисляет и себя к числу таких грешников! В подавляющем большинстве случаев мы грешим именно осознанно, добровольно! Значительно реже случаи, когда мы совершаем грех случайно, не понимая, что делаем или что происходит.
Чтобы понять, о какой жертве за грех идет речь в 26-м стихе, следует рассмотреть всю главу целиком. Обозначим ключевые мысли 10-й главы.
Основной посыл – это противопоставление Ветхозаветной системе жертвоприношений, жертвы Иисуса Христа, т.е. того, что Он сделал через свою смерть – «…отменяет первое, чтобы поставить второе…»" (стих 9). Иисус одним приношением [одной жертвой за грех – см. 12 стих] освящаемых [нас] на постоянно сделал совершенными – вот буквальный смысл 14-го стиха!
Следующим ключевым для понимания 26-го стиха является 18-й стих. В нем указывается, что, если мы говорим о прощении грехов, то уже нет никакого смысла приносить жертвы за грех согласно предписаниям Ветхозаветного Закона!
23 стих – это призыв «удерживать непреклонное признание (соглашение, условие) надежды» на то, что «верен ведь Пообещавший», Он сделает, что обещал. Что Он обещал? Чего мы непреклонно надеемся? Смотрим стихи 16-17: Бог напишет Законы на сердце и разум, а грехов и беззаконий не вспомнит! Будут прощены грехи!
Подходим к важному тексту, условно разделенному на предложения – стихи с 25-го по 29-й.
Автор Послания призывает: давайте обращать внимание друг на друга для поощрения к любви и добрым делам. Обращать внимание следует на тех, кто не оставил собрание своё. Следует отметить употребленное здесь возвратное местоимение «своё». Словом «собрание» переведено греческое слово επισυναγωγη (эписюнагоге). В рамках историко-культурного контекста Послания к Евреям, под словосочетанием «собрание своё» скорее всего, следует понимать Синагогу, а не какое-то особое иудео-христианское собрание.
Именно Синагога для еврейских читателей послания могла считаться «своим собранием». Вероятно, в этом месте автор обращается к тем евреям, которые уверовали в искупительную жертву Иисуса, т.е., говоря языком автора Послания, «получили познание истины», но продолжали посещать синагоги, каждый свою, там где жил. Это важная ремарка, позволяющая лучше понять историко-культурный контекст Послания.
Обращаясь к таким евреям, автор Послания призывает увещевать друг друга в том, что им, не оставившим своих Синагог, но поверившим в однократную искупительную жертву Иисуса, в тех случаях, когда они произвольно грешат, не следует вновь говорить о необходимости жертвы за грехи по Торе, т.е. о ветхозаветной жертве. Не остается больше надобности ни в какой жертве за грехи, кроме жертвы Иисуса, которая постоянно делает совершенными освящаемых (см. стих 14). Это понятно? Здесь не подразумевается, что не остается больше жертвы Иисуса! Иисус для этого и умер, чтобы, скажем так, были прощаемы наши грехи (и грехи автора Послания), и мы становились совершенными.
Даже если речь идет о произвольных грехах. Разница лишь в том, что у нас, уверовавших из язычников, и мысли не возникло, чтобы бежать на рынок за барашком, а вот у уверовавших евреев такие мысли не могли не возникнуть, ибо именно к этому и призывала их Тора. Помните, это послание к евреям, для которых Тора – это НАИВЫСШИЙ авторитет, и ее предписания – дело святое! И, конечно, канона Нового Завета еще не было.
Следующее предложение начинается без «но»: Страшное же какое-то ожидание суда и огонь ревности (зависти) это то, должно быть для противников. Каких противников? О них мы читаем в 29 стихе:
Представьте, насколько более тяжким будет наказание для того, кто попирает Божьего Сына; кто не относится с должным почтением к крови договора, наделившей его святостью; кто оскорбляет Духа, дарующего Божье благоволение!
Это их отношения с Богом!Цитата:
Сообщение от Семён
Согласен, давайте не будем торопиться.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А отвечать я буду на основании русской логики. :)
Скажите, верующим во Христа дана власть над грехом?
Если дана, то как же они грешат?
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если мы следуем за Христом со своим крестом, то все искушения проходим здесь на земле, прочим же это предстоит в вечности.
Дана власть, а грешит он по своему хотению и любви ко греху! Как грешат? чаще всего с удовольствием! :good2:Цитата:
Сообщение от Семён
В вечности никаких искушений не будет! Для одних жизнь в Царстве, а для других небытие!Цитата:
Сообщение от Семён
Из вашего сообщения видно, что вы не поняли ничего, не в курсе Тела Христова, ни своего нахождения, ни ввождения себя Духом Святым. У вас вообще нет никаких сведений личного опыта. А должны быть. Как вы ещё спорить пытаетесь?Цитата:
Сообщение от Семён
Скорее всего не любви, а пристрастия.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но может быть не согрешающий виновен во грехах, а сам грех повинен тому, что творит под его волей, силой и властью человек сограшающий?
Небытие не получается, духи нераскаявшихся грешников пребывали в глубинах ада пока к ним не сошла Душа Господа. А это говорит о том, что небытия для души просто не существует.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель