Всё ли Писание богодухновенно?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Перескажу. В отличие от первого завета Тора вкладывается в сердце.

---

А как Вы это понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как Вы это понимаете?

---

Общий принцип верности в малом.
Вспомните, что для того, чтобы заснуть нужно притвориться спящим. Можно расписать этот процесс по пунктам, но я не сторонник таких упрощений.
Выбираем добродетель, противоположную любимому греху. Например:
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Еф.4:28)
И делаем всё возможное человеческим возможностям для того, чтобы продвинутся в этой добродетели.
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Общий принцип верности в малом.
Вспомните, что для того, чтобы заснуть нужно притвориться спящим. Можно расписать этот процесс по пунктам, но я не сторонник таких упрощений.
Выбираем добродетель, противоположную любимому греху. Например:
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Еф.4:28)
И делаем всё возможное человеческим возможностям для того, чтобы продвинутся в этой добродетели.
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

---

Отсюда возникает вопрос: так это я должен вкладывать закон в сердце, или это делает Бог?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Отсюда возникает вопрос: так это я должен вкладывать закон в сердце, или это делает Бог?

---

Это парадокс веры и дел; благодати и закона. В Библии такого много. Например, кто будет изглаживать имя Амалека?
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
Общее решение - Это делает Бог посредством святого человека.
Так и здесь. Вот в этом месте:
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Втор.6:6) В оригинале на месте выделенного предлога стоит предлог, который переводится как "на".
Т.е. надо читать - (положи слова) НА СЕРДЦЕ. С надеждой, что однажды "дойдёт" и слово опустится в сердце. Такой вариант перевода имеется здесь:
http://www.shabat-shalom.info/books/...h_Rashi/45.htm
Переложить ответственность только на Бога не удастся. И сделать это самому - сизифов труд. А вот в сотрудничестве - возможно.
Человек делает со своей стороны всё возможное, и получает результат даром, по благодати. Если что-то получилось - вся слава Богу, если вышел косяк - виноват человек.
Вывод: я должен вкладывать закон в сердце, И это сделает Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Это парадокс веры и дел; благодати и закона. В Библии такого много. Например, кто будет изглаживать имя Амалека?
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
Общее решение - Это делает Бог посредством святого человека.
Так и здесь. Вот в этом месте:
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Втор.6:6) В оригинале на месте выделенного предлога стоит предлог, который переводится как "на".
Т.е. надо читать - (положи слова) НА СЕРДЦЕ. С надеждой, что однажды "дойдёт" и слово опустится в сердце. Такой вариант перевода имеется здесь:
http://www.shabat-shalom.info/books/...h_Rashi/45.htm
Переложить ответственность только на Бога не удастся. И сделать это самому - сизифов труд. А вот в сотрудничестве - возможно.
Человек делает со своей стороны всё возможное, и получает результат даром, по благодати. Если что-то получилось - вся слава Богу, если вышел косяк - виноват человек.

---

Можете это описать прибегая к текстам Нового Завета?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вывод: я должен вкладывать закон в сердце, И это сделает Бог.

---

Отсюда опять возникает вопрос, а в чем отличие от Ветхого Завета?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Можете это описать прибегая к текстам Нового Завета?



Отсюда опять возникает вопрос, а в чем отличие от Ветхого Завета?

---

Одна из заповедей Иешуа - серьёзно воспринимать Моисея.
Только что вы употребили понятия "Н.З." и "В.З." не в значениях Послания к Евреям, а в смысле названий сборника книг. И такой вопрос подразумевает мол, что-то где-то там неправильно.

Антиномизм признаётся ересью в традиционных церквях, появился в 17 веке и распространён среди протестантских общин. Сформулируйте своё мнение, проще разобраться с предрассудком, чем додумывать несформулированные аргументы и выдвигать опровержения.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я и говорю, что похоже Павел и Иоанн наврали. Вы это подтверждаете?

---

Возможее ещё вариант: вы не поняли ни Павла, ни Иоанна, по причине непонимания, что оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Данное место говорит не о расширении понятия "иудей", а сужении его.
28 Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
29 Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.

Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/

Точно так же, как понятие "истинный христианин" не включает в себя кроме любых христиан ещё и некоторых нехристиан, а исключает из понятия "христианин" некоторых "ненастоящих" христиан.

Это место обычно так искажается при использовании теологии замещения.

---

В Новом Завете понятие Иудей расширилось хотя бы по тому, что потенциально каждый человек может стать иудеем через Иисуса Христа, а вы зачем то говорите на белое чёрное.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А на каком месте Писания, вы решили, что Он не работал (не в момент миссии, а до нее)?



Если мы говорим о любви агапэ, то человек без Бога ее также не может проявить, а с Богом может и ребенок. Более того, ребенку даже проще.
Потому и говорилось:

Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:3,4)

---

о детях - это иносказание

имеется ввиду состояние умаления

ребёнок, кстати, не может умалиться

уже первый крик и требование материнской груди для окормления - это момент самоутверждения, а не самоумаления

Цитата:

---

Он не работал

---

у Него двоюродный брат не работал

Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю. (Luk*1:80*RST)

а Ему-то с какой стати работать? Он тоже духом укреплялся

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Luk*2:40*RST)

Его сатана хотел заставить работать - превращать камни в хлеба, но Он отказался

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

В Новом Завете понятие Иудей расширилось хотя бы по тому, что потенциально каждый человек может стать иудеем через Иисуса Христа, а вы зачем то говорите на белое чёрное.

---

через Иисуса Христа сами иудеи становятся чадами Б-га

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh*1:12-13*RST)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

В Новом Завете понятие Иудей расширилось хотя бы по тому, что потенциально каждый человек может стать иудеем через Иисуса Христа, а вы зачем то говорите на белое чёрное.

---

Никто не спорит с тем, что каждый человек может стать иудеем. Эта возможность существовала задолго до заключения Нового Завета:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, (Есф.8:17)
Поэтому Рим 2:29 вероятнее всего говорит совсем о другом.
Впервые греческое слово "иудайон" появляется в маккавейских книгах, и противоположно понятию эллинист. И то и другое - евреи, но иудей живёт еврейским образом жизни, а эллинист - по-гречески. В Деян 15 на 1 Апостольском соборе принято решение, что верующие из неевреев не обязаны принимать еврейский образ жизни.

*Поскольку главное проявление Яхве – сам Израиль, то неверное понимание Израиля влечёт за собой ошибочное понимание о Яхве.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Никто не спорит с тем, что каждый человек может стать иудеем. Эта возможность существовала задолго до заключения Нового Завета:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, (Есф.8:17)
Поэтому Рим 2:29 вероятнее всего говорит совсем о другом.
Впервые греческое слово "иудайон" появляется в маккавейских книгах, и противоположно понятию эллинист. И то и другое - евреи, но иудей живёт еврейским образом жизни, а эллинист - по-гречески. В Деян 15 на 1 Апостольском соборе принято решение, что верующие из неевреев не обязаны принимать еврейский образ жизни.

*Поскольку главное проявление Яхве – сам Израиль, то неверное понимание Израиля влечёт за собой ошибочное понимание о Яхве.

---

В Деян 15 вопрос о соблюдении десятословия не стоял, там речь шла об обрезании и законе Моисея. Поэтому решение данного собрания не распространяется на десятословие.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Возможее ещё вариант: вы не поняли ни Павла, ни Иоанна, по причине непонимания, что оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.

---

Ваша мысль уже противоречит словам "никто не видел"

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

о детях - это иносказание

имеется ввиду состояние умаления

ребёнок, кстати, не может умалиться

уже первый крик и требование материнской груди для окормления - это момент самоутверждения, а не самоумаления

---

Может. Более того, это его естественное состояние.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

у Него двоюродный брат не работал

Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю. (Luk*1:80*RST)

а Ему-то с какой стати работать? Он тоже духом укреплялся

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Luk*2:40*RST)

Его сатана хотел заставить работать - превращать камни в хлеба, но Он отказался

---

Иисус не жил в пустынях.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ваша мысль уже противоречит словам "никто не видел"

---

Это если не цитировать полностью, как сделали вы!

Ин 1:18: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Одна из заповедей Иешуа - серьёзно воспринимать Моисея.
Только что вы употребили понятия "Н.З." и "В.З." не в значениях Послания к Евреям, а в смысле названий сборника книг. И такой вопрос подразумевает мол, что-то где-то там неправильно.

---

Те, кто в те времена не серьезно воспринимал Моисея и вовсе побивались камнями.
Но Иешуа, практически всегда говорил только с Израилем (о чем Он Сам говорил, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым), и в основном тогда, когда они жили по Ветхому Завету (потому и говорил в его рамках). С наступлением эпохи Нового Завета, Он отправил с проповедью нового учения апостолов по всем народам

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Антиномизм признаётся ересью в традиционных церквях, появился в 17 веке и распространён среди протестантских общин. Сформулируйте своё мнение, проще разобраться с предрассудком, чем додумывать несформулированные аргументы и выдвигать опровержения.

---

Мое понимание такое, что человек должен водится Богом, и находясь в Его благости, проявлять любовь. Всё.

Мы знаем, что закон хорош, если пользоваться им правильно,
то есть, осознавая, что закон предназначен не для добродетельных, а лишь для нарушителей закона и возмутителей порядка, для непочтительных и грешных, убийц отцов и матерей, человекоубийц, развратников, мужеложцев, работорговцев, обманщиков, лжесвидетелей и всех тех, кто поступает противно благотворному учению,...
(1Тим.1:9,10)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это если не цитировать полностью, как сделали вы!

Ин 1:18: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

---

Вы писали: "оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.". А где так написано?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы писали: "оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.". А где так написано?

---

Вы, прежде чем я продолжу, ответьте мне, понятно вам что Бога мы видели в явлении Христа? И что Иоанн ничего не врал, вам понятно теперь?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы, прежде чем я продолжу, ответьте мне, понятно вам что Бога мы видели в явлении Христа? И что Иоанн ничего не врал, вам понятно теперь?

---

Да, так написано. В Евангелии. Т.е. с моментом прихода Христа.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Да, так написано. В Евангелии. Т.е. с моментом прихода Христа.

---

Так во у Иоанна же и содержится ответ на Ваш последний вопрос.