Обрезание в ВЗ совершал священник. Сейчас наш Первосвященник Христос, и Он совершает обрезание, по прежнему. Не читали разве? : Кол 2:11: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;"
Вид для печати
Вот это ваш пост?
Heruvimos
https://teolog.club/images/statusicon/user-offline.png
Ветеран форумаhttps://teolog.club/images/reputatio...tation_pos.png https://teolog.club/images/reputatio...tation_pos.png https://teolog.club/images/reputatio...tation_pos.pnghttps://teolog.club/image.php?u=1155...ine=1683442095Регистрация06.05.2023АдресРоссияПолМужчинаСообщени й1,107Записей в дневнике1Упоминаний4 сообщений
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от captain https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.
А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.
И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.
Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?
https://teolog.club/clear.gifОтветить с цитированием https://teolog.club/images/buttons/multiquote_40b.pngСпасибо В дневник
Потому что Иисус был евреем, проповедовал среди евреев и поэтому разговаривал с Апостолами и учениками и другими евреями на еврейском и цитировал еврейские слова из еврейского Писания. Чего непонятного? Зачем пытаться вывернуться и переиначить под себя?
Это Вы сейчас пытаетесь свести всё к греческому, если получается не по-вашему, а Иисус цитировал еврейские Писания евреям на еврейском, а не греческом.Цитата:
Мы с вами текст из послания к Коринфянам, написанный на греческом изучаем, а стало быть все аргументы следует приводить только на греческом, вы же как раз и пытаетесь передернуть как плохой шулер.
И кто шулер, кто шельмует?
Это называется вырыванием из контекста с целью натягивания совы на глобус, то есть обман.Цитата:
Что касается мнения самого Павла о Христе, написавшего наш с вами спорный текст, то вот оно: Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог(θεός), благословенный во веки, аминь."
Иисус нигде не называл Себя Богом и никого не учил называть Его так, но утверждал, что Бог родил Его, послал Его, воскресил и так далее, упоминания чего Вы всячески избегаете.
Иисус назвал учеников и Апостолов братьями.
Ясно? А то, что Сам Иисус говорил про себя - побоку, то есть полный игнор слов Самого Иисуса? Тогда, конечно, ясно! Чем Вы занимаетесь - всё это притягивание за уши с целью обмана. Осталось только уяснить, Вы сознательно это делаете или сами обмануты?Цитата:
Итак, согласно Павлу Иисус Господь(κύριος) и Бог(θεός), а согласно Марку именно об этом Господе(κύριος) и Боге(θεός) шла речь: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь (κύριος) Бог(θεός)наш есть Господь единый;"
То есть, со статусом Иисуса всё ясно.
Потому что Бог Отец один и есть, чему Апостолы и верили, и один господин Иисус Хртстос, Который не называл Себя Богом Отцом и не учил никого так говорить, что я Вам уже нн один раз цитировал, но воз и ныне там, не будем уточнять где именно:Цитата:
Отсталости понять: почему написано, что у нас Один Бог Отец?
1Кор 8:6: "но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Вы неукладывающиеся в Вашу веру слова Библии сознательно игнорируете или их смысл автоматически проносится мимо?
Ну вот сами посудите, Иисус говорит:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
В этом стихе Иисус называет:
1) Апостолов и учеников братьями.
2) Отца Своим Богом.
3) Бога Отцом.
Как из этого может получиться вывод, что Иисус, будучи Сыном Бога, и есть Бог Отец?
Никак! Почему надо игнорировать однозначные тексты и плясать исключительно вокруг неоднозначных, которые можно понимать двояко?
Тогда покажите мне цитату Иисуса на еврейском из нового Завета. Сами привели текст с греческого перевода, задали тему тем самым. Марк писал Евангелие на греческом .Павел писал послание на греческом, Я сравнил использование одного и того же слова Марком и Павлом. И показал вам, что они использовали одно и тоже слово и в том и другом случае.
И если Иисус, по вашей логике, должен был Сам назвать Себя Богом, что бы вы поверили, то покажите мне где Отец Сам называет Себя Богом.
Иисус называет Богом Отца, а апостолы называют Богом Христа. Этого достаточно.
Всем здравствовать.Хочу сказать своё мнение о двойных стандартах в писаниях.Они неизбежны при прочтении заветов,потому как написано уже неоднозначно и, трактовать можно по разному,чуть ли не под настроение.Пример-- написано,-,,Просите и дано Вам будет,, казалось бы всё предельно ясно,но если просить чего-то,кроме прощения,то это- отсутствие веры в то,что Отец помнит о тебе и твоих чаяньях???и значит отсутствие истиной веры, и слова Иисуса-,,Чего просите Вы у Бога,чему поучать Его хотите или считаете Он недостаточно Вами промышляет?,, тому прямое подтверждение.Но если отключить ,,овцу,, но включить голову и вместо ,,просите,, поставить ,,желайте,, - всё стаёт на место.И не с проста в Новом Завете Иисус много раз обращает на это внимание,-,,Написано око за око,я же говорю вам- если ударили по правой щеке ,подставьте левую,, и т.п. Я считаю если начать с конца и исходить только из ЛЮБВИ,представить,что больше ничего нет,то все подсказки становятся ясными,да ,и вообще всё.
Да потому, что вы говорите, что Христос переделал закон, убрав от туда обрезание по крайней мере, а потом вы говорите, что закон остался таким, каким и был! Закон не может измениться по причинам, приведенным выше и если случились изменения, значит это уже другой закон! Вот почему у вас двойные стандарты!
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжён закон народа, — то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Послание к Евреям 7 глава.
Смотря где.Там не наказывают,только констатируют,- Тогда и тогда ты был не прав,но вот за это покаялся и раскаялся,а за это только покаялся ,раскаянья не было,значит в Рай рановато.Это ,конечно примерно-примитивно.А наказание мы получаем тут,ведь крест это не просто символ православия,а в первую очередь символ-знак баланса-равновесия и вот тут,когда мы творим непотребное,то нарушаем баланс плохим,и мир,у каждого есть свой мир- ангел хранитель,дабы твой крест не упал,уравновесит его с другой стороны плохим же,вот это ,и будет наказанием,какого рода,и объёма,зависит от сотворённого тобой.К слову эта же схема действует и с добром.Когда умеешь читать крест,всё предельно понятно.
Раз ничего не понял,значит ,пока,далёк от веры.Твой взгляд на жизнь,это взгляд простого обывателя,земного обывателя,для которого все только здесь и сейчас.Если проще,о чём я писал выше,это если ты украл,-тебе обязательно случится какая-то утрата,сделал благо,-тебе вернётся.Наверняка Вы всё это слышали и раньше,но,чтоб в этом убедится нужно терпение и внимание или вера,верить,как знать,и наблюдательность.Еще не стоит судить поверхностно,человек который живёт в достатке и ,на Ваш взгляд,счастлив,на самом деле может быть абсолютно не доволен жизнью.Каждый случай ,конечно индивидуален и спорить об этом можно вечно.Если стремитесь в этом разбираться,знаний не хватит,сначала ,желаю Вам,прийти к истиной вере,не к согласию того,что- Бог есть,Он поможет,Он спасёт,а абсолютному осознанию того ,что не иначе и ,как это происходит.Вот когда поймёте почему и радость,и скитания по пустыне,яко бы,без радости,и болезни,и страдания,и смерть всё во благо,тогда жизнь наполнится ясностью,и радостью,не искуственной,как в алкоголе или другом,а истинной.
Павел мог писать на греческом, ибо был грамотен и знал греческий. А Марк, а другие? Откуда Вам известно то, что Вы утверждаете? Нет нигде оригиналов, а то, что имеется - списки, копии. Почём Вам знать, если сами специалисты не знают?
Ещё раз:
Иисус был евреем, говорил евреям на еврейском и цитировал ерейские Писания - всё это потом перевели на греческий, что понятно каждому разумному. Но то, что Иисус цитировал, у нас сейчас есть на еврейском и мы знаем, какие именно слова Он цитировал. Если Вы желаете другого, желаете не знать дословные слова Христа - это другое дело и если даже Бог Вам лично скажет - Вы Его скорее всего тоже пошлёте в греческие Писания.
Тогда всё предельно ясно и нет к Вам более никаких претензий.
Вы начали придираться. Чтобы что, чтоб замылить тему, вопрос? Нехорошо это.Цитата:
И если Иисус, по вашей логике, должен был Сам назвать Себя Богом, что бы вы поверили, то покажите мне где Отец Сам называет Себя Богом.
И при чём логика? Не по моей логике, а по учению Христа, в котором Он говорил как Его называть и как называть и Кем считать Бога и Отца, что я Вам цитировал.
Вам не понравилось? Ничего не могу поделать, но это прямые недвусмысленные слова, которым Ваши выборки и интерпретации противоречат. Вы кого решили слушать? А я Бога, Христа и тех Апостолов, слова которых Им не противоречат.
Как знаете.Цитата:
Иисус называет Богом Отца, а апостолы называют Богом Христа. Этого достаточно.
Я попробовал объяснить Вашу, по моему мнению, ошибку и привёл иные цитаты, в которых не всё так, а выбирает из приведённых данных пусть каждый сам. Тогда на этой звонкой ноте и закончим. Благодарю за диалог.
Здравствуйте!
"6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава."
Написано же - родился. Во времена Исайи родился. Иудеи трактуют это пророчество о рождении Езекии.
Всё остальное Вы привели их Нового Завета.