Вид для печати
Так здесь нет ничего тайного, или непонятного.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Иисус же не притчами сказал.
Вот только вопрос - Пославшего вы знаете?Цитата:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иисус на протяжении всего своего пути подчеркивал Отца Моего!.
Не задумывались - Кто Отец Иисуса?
Благословений.
Воскресли те, которые крестились в смерть Христа (Рим 6.5).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе…(Еф 2:6)
И перед всеобщим воскресением, они придут с небес со Христом.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес,
то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)
Как это не притчами? Зами же вопрошаете "кто Отец?"Цитата:
Сообщение от BABON
Вот смотрите- Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; Приходят ли такие на суд? Почему?
ПОЧЕМУ?
Праведники не достигшие совершенства те, которые еще не смогли простить своих убийц, достигают покоя под небесным жертвенником (Отк 6.9).Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
На суд Церкви то есть 24 престолов (Отк 20.4)Цитата:
Достигшие (совершенные) не судятся (на суд не приходят).
А остальные праведники спасаются через суд,
Нечестивые на суд Ангелов то есть одного белого престола (Отк 20.11).Цитата:
а нечестивые там же нет?
Кто нибудь ответит почему Он так сказал??? Почему не судящий другого судим не будет (и следовательно на суд в качестве подсудимого не приходит)? Если нет ничего в этом тайного, то почему мы не понимаем простых вещей?
Какой смысл задумываться о том чего не знаешь и знать не можешь?
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев- притча или нет?
А сказанное в Откровении прямым текстом Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот
Так кому "вы" кланяетесь?
Я вам на первый вопрос ответил - ответьте на мой.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А вы дальше читали?Цитата:
Сообщение от Николай Н
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Какое число они должны дополнить и почему у них одежды белые? Вы не видите, что это души тех кто переродился и вошёл в ЦБ при жизни, а потом победил Диавола?
А вы внимательно читали? Кого там судят? Души обезглавленных за свидетельство Иисуса? Серьёзно или я не так понял?Цитата:
Сообщение от Николай Н
У вас там, что для каждого свой суд?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так это и был бы ответ на ваш вопрос если бы вы ответили на него. Мне задумываться вообще не к масти ибо если новый человек во мне- сын, то и Отец с нами? Вот наш Отей- "Ибо Отец и не судит никого". Вот почему Иисус сказал так- "будьте как Отец" "не судящий судим не будет" и тд...А верующий в Него полным полно, только маловеры, сатаны и отказываются от Христа пред людьми даже его ближайшие ученики, что говорить об остальных?Цитата:
Сообщение от BABON
А ваш кто? Кому кланяются одни и не знают кому и кому кланяется тот кто знает на самом деле? Какое внутреннее переживание можно назвать вашим Отцом или отцом? Они должны оба указывать на одно и тоже в нас?
Кто на самом деле Отец и Сын (переживание духовного) в нас и кто сатана и диавол (переживание душевного) в нас?
Почему Иисус сказал Петру "отойди от Меня сатана"?
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Как идентифицировать дух сатаны в самом себе?
Хорошо искать в себе Сына и Отца, а сатану слабо?
Я понимаю по другому, что это праведники убитые на земле зверем и его приспешниками. А на небе они успокоятся от всех своих дел. И там на небе с драконом воевали не люди, а ангелы Архангела Михаила.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Это такой Церковный суд постановляющий воскресить убиенных мучеников в первую очередь.Цитата:
А вы внимательно читали? Кого там судят? Души обезглавленных за свидетельство Иисуса? Серьёзно или я не так понял?
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это — первое воскресение. (Отк 20:5)
Да точно так. Апостолам же сказано, что они будут судить только 12 колен Израилевых (Мф 19.28).Цитата:
У вас там, что для каждого свой суд?
А чего они по вашему под жертвенником делают?Цитата:
Сообщение от Николай Н
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это о Ангелах по вашему сказано?
Ну, это мы ещё посмотрим).Цитата:
Сообщение от Николай Н
А вы уверены в этом?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто Агнец Божий? Кто за Ним следует куда бы Он не шёл? Вы не можете их назвать Ангелами Михаила? Почему? Если они переродились в нового человека (безгрешного) и как написано "как АНГЕЛЫ на небесах".
С вами очень тяжело вести дискуссию. Простите - я спросилЦитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Цитата:
Вот только вопрос - Пославшего вы знаете?
Иисус на протяжении всего своего пути подчеркивал Отца Моего!.
Не задумывались - Кто Отец Иисуса?
Благословений.
Успокаиваются от ненависти к своим убийцам, поскольку в состоянии ненависти они не подобны Стефану Первомученику, сказавшему: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.(Деян 7:60)Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Да так сказано в Отк 12.7.Цитата:
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Это о Ангелах по вашему сказано?
Там же Ап. Павел говорит, что святые угодники будут судить мир только в конце времени, а пока это только частный суд Божий (Отк 19.2).Цитата:
Ну, это мы ещё посмотрим).
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Выходит это Ангелы должны были не возлюбить своей души до смерти? Их души умерли? и сейчас это их души под жертвенником или где их души?
А я вам ответил, что не гадаю, если Сын во мне то и Отец Его с нами. Или, что вы хотели спросить?Цитата:
Сообщение от BABON
Да уверен.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Это говорит Ангел несущий имя (Исх 23.21) и вот этого Ангела Ашема поддерживают ангелы Михаила. 14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Отк 19:14)Цитата:
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
В Отк 14.1 Агнец это младенец мужского пола рожденный женой облаченной в солнце (Отк 12.1) то есть земной Церковью.Цитата:
Кто Агнец Божий?
144 000 богоизбранных людей от земных колен Израилевых.Цитата:
Кто за Ним следует куда бы Он не шёл?
Написано, что люди-праведники должны успокоиться на небесах.Цитата:
Вы не можете их назвать Ангелами Михаила? Почему? Если они переродились в нового человека (безгрешного) и как написано "как АНГЕЛЫ на небесах".
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые,
умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих,
и дела их идут вслед за ними. (Отк 14:13)
Прекрасно. Тогда скажите как оказалось, что у Ангелов есть смертные души, которые они не возлюбили до смерти и которые собственно умерли?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Написано так же-Цитата:
Сообщение от Николай Н
10 Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак, постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Возможно это сделать следует при жизни, войти в Покой Его? А смерть в Господе (мёртвость Иисуса) это смерть для мира и его дел? Не думали об этом?
Ангелы это тварные существа из небесной стихии мира Брия. Они смертные по своей тварной сути,Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
поскольку безсмертен по сущности только один Бог.
И что касается ангелов Михаила (стихии воды), то они могут быть
взаимно уничтожены ангелами Гавриила (стихии огня) и поэтому Бог устанавливает
мир между ними (Иов 25.2), как бы замораживая конфликт (милости и строгости),
но в последнее время, это противоречие будет разморожено
и небеса разгоревшись уничтожат жизнь на земле (2Пет 3.10).
Ангел это дух или дух и душа?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Думал конечно. Но там у младенца рожденного Церковью есть конкретная миссия.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит
пасти все народы жезлом железным;
и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. (Отк 12:5)
И так же есть миссия у членов Церкви. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца,
тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным;
как сосуды глиняные, они сокрушатся, (Отк 2:26,27)
О ком говорил Иисус- ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Думали сами можете понять написанное или прибегали к помощи свыше? Только честно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
О праведниках, души которых ожили в первое воскресение в духовных телах как у Ангелов по примеру Еноха.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Думаете Христос говорил о буквально язычниках и о буквальной звезде, а не иносказательно? Какая польза вам от власти над язычниками?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет не прибегал к помощи свыше. Читал только учение Церкви и Танию книгу хасидов.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Значит те ожившие люди на небесах вполне могли сойти за Ангелов Божьих?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Честность это прекрасно. А вот уверенным можно быть только в том, что увидел в себе, постиг, изведал на собственном опыте, открыто к этому времени Богом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Звезда это персональный Ангел хранитель (Отк 1.20).Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так нам же надобно отразить их агрессию.Цитата:
Какая польза вам от власти над язычниками?
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их;
ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей,
и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
И говорит мне: во́ды, которые ты видел, где сидит блудница,
суть люди, и народы, и племена, и языки. (Отк 17:14,15)
Что с язычниками не так по вашему? К примеру если вы твёрдо решите продать всё, что имеете и раздать нищим, а потом последовать за Христом ваши чувства не проявят к вам агрессию? Думаете ваши чувства не восстанут на истинную Духовность?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Всё в нас. Вы слышали Учителя? Прежде ищите ЦБ и Правды Его и ЦБ внутри вас есть. Стать внутренним человеком и отыскать Его в себе и узнать всю правду не желаете дабы более никогда не гадать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если ЦБ в нас то и дверь ведущая на небеса в ЦБ тоже в нас?
- - - - - Добавлено - - - - -
Внешние толпами идут в широкие врата, а узкие где, разве не внутри нас есть?
Вы в мои пролезть не сможете, а я в ваши.
- - - - - Добавлено - - - - -
Путь в ЦБ внутри нас безопасен или нам предстоит отстоять своё право войти туда при жизни?
Так там же вроде как сказано не просто о Ангелах, а именно о воинствах (Отк 19.14).Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А по поводу тех, что написано в Отк 12.11. так там же сказано о смерти их душ,
но души людей убить невозможно (Мф 10.28).
А мы с вами по воскресению с Христом кто? На чьей мы стороне?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет. Там написано именно "не возлюбили души до смерти". Вот и получается Дух на небесах- как Ангелы Божьи, а души под жертвенником их. И тут вы правы- они там не просто то так. Ибо они вопрошают о мщении. Потому осталось нашему духу скинуть диавола на землю и эти души преобразятся окончательно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Душевное Духовному в нас всё ещё сопротивляется. И это будет до самого конца. неважно, что где то там- важно, что в нас, то и будет с нами. Упустим что либо в себе- потом пожалеем.
Сначала ЦБ, узнаём всю Правду о Нём, а потом остальное. А если пойти путём гаданий это займёт целую вечность.
По-моему, там в Откровении (12.5) говорится конкретно о императоре Константине равноапостольном, 27 февраля 272, Наисс, Мёзия — 22 мая 337, Никомедия.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А мы же священники и должны служить в небесном Храме.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
За это они пребывают ныне перед престолом Бога
и служат Ему день и ночь в храме Его,
и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Отк 7:15)
Конечно перепутали. Сначала Суд над праведниками, заочный, на который они не приходят лично, так как имеют Хадатая - Христа. Он состоится до пришествия Христа и завершится воскресением праведников. Потом тысяча лет на небе. Потом воскресение нечестивых и суд над ними, где они будут присутствовать лично, так как у них нет Хадатая. Потом озеро огненное для них.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответил уже.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Нет, неверно. Посадил заочно. Очно после воскресения из мёртвых.Цитата:
Сообщение от Николай Н