Мы и в греховности разнимся. У апостолов мелкие и незначительные грехи. У нас побольше и покрупнее.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Мы и в греховности разнимся. У апостолов мелкие и незначительные грехи. У нас побольше и покрупнее.Цитата:
Сообщение от Семён
Возрастают. Есть разные уровни святости. Самый первый - рождение свыше. Ну а далее, смотря какие дела веры будут у христианина. Самый высший уровень святости - стать апостолом.Цитата:
Сообщение от Семён
Теоретически - да. Но дело в том, что там этого никто не захочет. Потому что кто захочет, тот туда не попадет. Поэтому там греха не будет. Не будет желающих грешить.Цитата:
Сообщение от Семён
Угу, особенно у Петра, от Христа отрёкся, Церковь в лице Варнавы и иудеев ввёл в соблазн лицемерия.Цитата:
Сообщение от Алекс
Что это означает рождения свыше?Цитата:
Сообщение от Алекс
Тогда как же можно согрешить теоретически, если даже теоретически не получается?Цитата:
Сообщение от Гостья
Почитайте в ПисанииЦитата:
Сообщение от Семён
Петр отрекся от Христа когда еще не был апостолом.Цитата:
Сообщение от Семён
Если Вы знаете, объясните. А если не знаете, то для чего ссылаетесь?Цитата:
Сообщение от Алекс
Это кто Вас этому учит, доморощенное православие?Цитата:
Сообщение от Алекс
К сожалению не могу найти цитату одного из современных святых, но смысл её заключался в том, что в нас заложен генокод всех людей вместе со всеми добродетелями и со всеми грехами мира. У святых было тонкое видение грехов, т.е. видение генокода всего человечества на себе, поэтому они считали себя последними грешниками. У обычных людей этого видения нет, по сему нет и осознания. Покаяние - это изглаживание грехов, бесчисленных как песок морской. Поэтому авве Сисою трудно было видеть избавление-изменение. Однако, оно было. Такой молитвенник за весь род станет его главой. "И последние станут первыми".Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?
Покаяться. Родиться свыше.Цитата:
Сообщение от Семён
С чего вдруг каяться, вот дёт, идёт человек по дороге и вдруг как бац, мысль осенила, а дай ка я раскаюсь?Цитата:
Сообщение от Алекс
Как именно приходит вера в Бога?
Вардан, ты уже, похоже, заговариваться начал. или, начинаешь открываться, чем ты заполнен на самом деле, каким ветром учений.Цитата:
Сообщение от Vardan
читаем, что есть истина:
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. Иоанна17:17
Иисус сказал ему: Я*есмь путь и*истина и*жизнь. Иоанна 14:6
закон Твой — истина. Псалтирь 118:142
можно продолжить.
так кому из людей принадлежит истина - Иисус, слово, закон, Бог?
забавно наблюдать, говоришь? а вот мне совершенно не забавно читать твои слова, потому что стоишь ты во лжи и ложь эту утверждаешь.
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина. Иоанна17:17Цитата:
Сообщение от Vardan
прям не отделимы от истины, да до такой степени, что и святыми перестали быть. НО научились ВСЕЙ истине, прям слились с ней неотделимо!
а у апостолов всё было как через тусклое стекло...всё отчасти.
представляешь, Павел этот, шельмец! как возгордился! как превознёсся над другими! у меня просто слов нет для определения состояния его гордости!
Влечет меня то и*другое: имею желание разрешиться и*быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а*оставаться во плоти нужнее для вас. Филиппийцам 1:23-24
да он себя Христом возомнил - для них он прям как Христос нужен! без него никак не обойтись!
но никому, никогда, никогда-никогда не говорил, что он святой. и даже не считал себя святым...
стал присматриваться к высказываниям православных старцев примерно 200-летней давности.Цитата:
Сообщение от Vardan
и у некоторых читаю здравые (библейские) определения святости, праведности во Христе, о рождении свыше и спасении здраво говорили. правда, с примесью некоторой, но дух конфессии всегда будут присутствовать в конфессионалах.
я всегда думал, что было, должно было быть другое православие, не такое как сегодня, но здравое. и не ошибся.
но то, что вы - православные, сегодня пишите в своих сообщениях...и от святости Христа готовы отречься, и рождённых свыше у вас нет, и спасённых нет, и верите вы в какую то мистическую недосягаемую при жизни церковь, которую можно унаследовать только после смерти - это к тому православию никакого отношения не имеет.
Товарищ, в общем, "глухому" - не намерен продолжать что-то ещё писать, объяснять.Цитата:
Сообщение от look
Всего Вам самого доброго.
Добрый день всем! С праздником!
Вардан, я заметила людям с протестанткой "прошивкой" бесполезно что-то доказывать. У них строгая ограниченность Писанием, за которую они не могут выйти. Со спокойными можно вести диолог, но с воинствующими лучше не связываться - "святость" так и прёт...
Быть может как-то разделять по темам во избежании столкновений?
я же говорил - полное отторжение слов Писания, полная неспособность здраво рассуждать.Цитата:
Сообщение от Vardan
Люда, если мы пишем, что святы не своей святостью, а святостью Христа, и праведность наша только во Христе, а мы все грешники, но освящённые истиной - Христом и Его словом, то это и есть, как ты говоришь: "святость" так и прёт?!Цитата:
Сообщение от Людмила
может быть тебе лучше на кухню сходить и посмотреть, вдруг там "молоко убежало"?
С праздником Петра и Павла!!!Цитата:
Сообщение от Людмила
Сегодня праздник, и я не хочу омрачать его спорами.Цитата:
Сообщение от look
У меня вообще нет желания спорить. Я хочу вести мирные диологи.
Вот предложила разбиться по разделам, чтобы каждая конфессия имела диологи с единомышленниками. А для тех, кто хочет поспорить есть межконфессиональные темы.
С Праздником! Доброго дня и хорошего настроения!Цитата:
Сообщение от Людмила
Людмила, просто не отвечайте, и даже не читайте. Если товарищ "глух" - то смысла нет что-то пытаться объяснить.
Пишите то, что считаете нужным, для самой темы, а не для отдельных "святых" :pleasantry:.
Тему читают другие пользователи, и будут читать и люди ищущие похожую информацию в интернете, поэтому и я решил разместить некоторую информацию, для тех, у кого есть уши.
Вардан, а что если писать в разделе Православие? На других форумах каждая конфессия писала в своём разделе как, например, на Миссионере. Жалко, что он закрылся. Там было много ценных цитат. Теперь уже не отыщу.Цитата:
Сообщение от Vardan
А я тоже думал выйти из темы, но нельзя же оставлять без внимания такие заблуждения, чтобы люди их читали?Цитата:
Сообщение от Людмила
Надо приводить доводы и аргументировать, почему мы с этим не согласны. Но в тему, а не отдельным товарищам.
Да пожалуйста, открывайте темы и пишите, и я поддержу такие темы.Цитата:
Сообщение от Людмила
оскорбить и унизить собеседников и откатиться к праздникам...достойно!Цитата:
Сообщение от Людмила
вот такие? насмешнил ты меняЦитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы не терпите, когда о вас неаккуратно отзываются, при этом грубо и пренебрежительно говорите о других участниках.Цитата:
Сообщение от look
К Богу приходят по разному. Кто как. Кто через страдания. Кто из-за потери смысла жизни. Бог касается сердца Духом Святым и если человек откликается на этот призыв, то и кается.Цитата:
Сообщение от Семён
Алекс, он не православный, он протестант, маскирующий под православного с целью охмурения в свою веру.Цитата:
Сообщение от Алекс
Я это заметил. У него сектанские замашки.Цитата:
Сообщение от Людмила
Хотелось послушать Семёна?Цитата:
Сообщение от Алекс
Слушайте.
У меня лично произошло именно так. Мне не было дела ни до Бога, ни до Христа, хотя на пасху и в храм ходили, и вино за Христа пили.
Только ни в уме, ни в сердце не было ни Христа ни Бога, а было сплошное, неосознанное язычество и не очень воинствующий атеизм.
Начался поиск Бога с одного очень значимого для меня события и осознания моей прежней жизни как совершенно не верной, не правильной и преступной.
Поиск смысла жизни привёл к философам, от них к Рериху, от них к Богу и совершенно сознательной Православной вере, в которой пребываю и по сей день с 1984 года.
Грех, вернее его осознание и раскаяние в нём привели меня в конечном результате к Богу, а Бог подал веру, а вера соединила со святыми.
Атеисту и язычнику Бог и Христос нужен?
http://teolog.club/showthread.php?82...ховности/page5
Странная у вас логика. Вы говорите никто в Ветхом Завете не назывался святым, из-за этого вы считаете ошибкой, когда люди называют себя святыми. А при чем тут Ветхий Завет, который работает совсем на иных принципах?Цитата:
Сообщение от Vardan
Мы не выяснили, как вы говорите, что апостолы не называли себя святыми. Вы такой вывод сделали опять же по вашей странной логике - т.е. если они сами про себя ничего не сообщают (далеко не только то, что они святые), в том числе и то, как они делают то и то, но при этом сообщают своим ученикам в виде учения, то вашей логике получается, что это учение к ним вовсе не относится. Так все-таки то, чему они сами учат, к ним относятся или нет?
Третье. Вы говорите, что их стали называть из-за мученичества. Но это совершенно не логично. Мученичество обычно заканчивается смертью, и мученикам не пишут послания. Но послания были написаны ЖИВЫМ ученикам, где они и назывались святыми. Также я сомневаюсь, что большинство учеников первого века были мучениками.
Ну так вам же об этом и говорят! В чем тогда спор? Разве кто-то тут утверждает о своей собственной святости?Цитата:
Сообщение от Vardan
И? Разве Павел это делал своею святостью? Вы сами начинаете цитату со слов: "Бог же творил..."Цитата:
Сообщение от Vardan
В другом месте апостолы прямо говорят, что это не от их благочестия или силы.
11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
(Деян.3:11,12)
12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
(Деян.14:12-15)
Явление славы Божьей, может также прославлять и Его служителей.Цитата:
Сообщение от Vardan
Падали и великие...Цитата:
Сообщение от Vardan
О себе рассказываю или о том, как я понимаю учение? Я вам никогда не рассказывал, ни где и в чем служил, ни какие у меня есть мои личные свидетельства и т.д. Потому и вопрос, действительно ли вы обо мне что-то знаете.Цитата:
Сообщение от Vardan
а вы аккуратнее отзывайтесь, голубушка. а грубостью и пренебрежительностью, медитирующие в своём сознании, всегда называли правду.Цитата:
Сообщение от Людмила
правда, она такая - всегда вызывает какие то эмоции.
А вы тоже аккуратнее отзывайтесь, голубчик)Цитата:
Сообщение от look
правду, только правду, и ничего кроме правды (с поднятой правой рукой).Цитата:
Сообщение от Людмила
вы бы, голубушка, радовались тому, что у вас есть я, который говорит правду. в дальнейшем меня рядом уже не будет, и что тогда?
а тогда меня уже рядом не будет, и для вас лучше что бы я пока что оставался с вами.
Если следовать вашей логике, то можно считать святым и Иуду Искариота.Цитата:
Сообщение от captain
Извините, у меня нет ни времени, ни желания несколько раз писать одно и тоже. Подробный ответ есть в предыдущем сообщении.
Так если бы вы правду говорили, я бы не возражала. А то приписываете мне магию, медитацию и т.д. уже и не помню всего..Цитата:
Сообщение от look
Если бы он родился свыше, то можно было бы.Цитата:
Сообщение от Vardan
А вы сами читали тот диалог, который мне привели? Я вам даже выделил слова, которые говорит отец Константин, обратите на них внимание, ведь вам об этом все тут и твердят:
Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог.
Рождённые свыше так не поступают. К тому же, Христос называет Иуду дьяволом. А вы можете даже считать его святым. :34:Цитата:
Сообщение от captain
И так до самой смерти, и только после смерти - рассматривается вопрос, причислять ли подвижника к святым Церкви. Это тоже написано там же.Цитата:
Сообщение от captain
Вардан, все больше замечаю за вами, что вы искажаете смысл вам сказанного.Цитата:
Сообщение от Vardan
Все верно, и так до самой смерти. Обратите внимание на те слова, которые вы же привели - все это происходит от Божьего действия, а значит и зависит от Него, а не от человеческих способностей делаться святым или быть достойным этого звания.Цитата:
Сообщение от Vardan