В Писании нет слов ТОЛЬКО ТЕБЕ.....сказано ПОТОМКАМ.
Не сказано,что ты единственный потомок......вы читать-то умеете?
И арабы такие же потомки.....
Вид для печати
Потомки не значит наследники. Думаю что если вам сам Авраам бы сказал что Измаил не наследник, вы бы и ему перечить стали.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком],
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила].
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
(Быт.21:9-12)
Потому я думаю вам пора смеряться и не заниматься глупостями. А Евреи пусть делают на своей земле то что считают нужным, им завещано.
если вы мне приведете такое свидетельство,то я с вами соглашусь сразу.
это вам хватит фантазировать....семя от Исаака не отменяет потомство от других детей.....все,кто родился от семени Авраама есть ПОТОМОК Авраама.Цитата:
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
(Быт.21:9-12)
Потому я думаю вам пора смеряться и не заниматься глупостями.
не хочу вас огорчать.
интересно. а ГДЕ им завещано геноцидить родственников?Цитата:
А Евреи пусть делают на своей земле то что считают нужным, им завещано.
Не хочу и Вас огорчать, но геноцидить родственников им "завещано" во всем Ветхом Завете, и далее в Талмуде...
Тут, действительно, не поспоришь.
Нетаньяху с АБСОЛЮТНО-КРИСТАЛЬНО чистой совестью цитирует себе в оправдание ТАНАХ, сколько хочет.
И на почве текста ВЗ нам спорить тут бесполезно с тем народом, в языке которого свиньи и иноплеменники обозначаются одним словом.
Но мы все-таки верим Павлу, что Христос ИСКУПИЛ нас от клятвы закона.
Это Павел высказал РАНЬШЕ, чем в Рим. богословствовал об искуплении от последствий Адамова греха.
А что значит, от клятвы Закона? В чем ПРОКЛЯТИЕ закона?
- Да, вот именно в этом. В нацизме. В избирательной морали и двойных стандартах, при которых геноцидить родственников не то что разрешается, а прямо повелевается.
Нам просто помнить надо, что все подобные тексты ВЗ - не суть откровение Божие, но писание условного Ездры, восстанавливающего утраченные в Вавилоне книги по памяти и с комментарием. А что за человек Ездра в плане нацизма - ну почитайте последнюю главу его 1 книги. Хорошее женское чтение на ночь.
Все мы потомки Адама и Ноя.
Но так ли важна во Христе национальность?
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)
Потомок, но не наследник, значит и претендовать на землю Израиля не может. Вам может и хотелось бы что бы арабы имели такое же право как и Евреи, но увы они не наследники обетования. Если помните землю которую завещал Господь, в неё пришли Еврей которые вышли из земли египетской.
Меня огорчает одно, что вы превозноситесь над Господом своей гордыней.Цитата:
не хочу вас огорчать.
Вы кто, чтобы указывать на то что им завещано? Вам надо помнить что Евреи народ Божий и от них Христос и Бог. Арабы тоже могут уверовать в Бога Евреев и жить мирно с ними, но увы не так все, как хотелось бы.Цитата:
интересно. а ГДЕ им завещано геноцидить родственников?
Примите правду Господню, смеритесь.
ужас какой-то......
Быт 17:8
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Начнём с территории.
(Быт.15:18)
Схематично это выглядит так, как на флаге Израиля. Две параллельные синие полоски, символизирующие Нил и Евфрат.
Насколько знаю историю, еврейское государство никогда не распространялось до побережья Нила или Евфрата. Остаётся предполагать, что это ещё исполнится в будущем.
Далее, вы ввели понятие "Палестины".
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._-_1948%29.PNG
Как видим, большую часть территории Палестины составляет арабское государство Иордания.
Теперь о потомках. Моавитян, Аммонитян и Идумеев пропустим.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
(Быт.21:9-13)
Н.З. подтверждает это постановление:
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:28-30)
У Авраама были и другие дети, которые тоже произвели свои народы:
1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;
(Быт.25:1-7)
Теперь, кого же нужно считать потомками Авраама по обетованию. Возвращаемся в 15 главу, где описана территория:
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)
Настоящие потомки по обетованию опустились в Египет и были там в рабстве. Бывшие рабы, и те, кто захотел к ним присоединиться и являются потомками по обетованию.
Ещё одно косвенное подтверждение:
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:40,41)
Разница между 400 и 430 у внимательного читателя обычно вызывает вопрос.
Решение в том, что Исаак (как первый потомок) родился через 30 лет после заключения Союза с Авраамом. С его рождением и начался отсчёт 400 лет. Всего - 430.
Таким образом обетование о земле от Нила до Евфрата не относится к Измаилу и его потомкам.
это потому,что вы арабов не считаете потомками Авраама и выкинули их из Завета.
выше уже обсудили данный стих.Цитата:
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
(Быт.21:9-13)
Семя от Исаака никак не делает детей Измаила не потомками Авраама.:)
выше уже написала следующее:Цитата:
Н.З. подтверждает это постановление:
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:28-30)
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Послание к Галатам 4 глава
да,и они тоже ПОТОМКИ Авраама и имеют право на землю указанную в Торе.Цитата:
У Авраама были и другие дети, которые тоже произвели свои народы:
а эти дровишки откуда: НАСТОЯЩИЕ потомки......то есть семя Измаила (сына Авраама) не настоящее.Цитата:
Настоящие потомки
Поддельное?
никаким образом вам не удается сделать Измаила НЕ сыном Авраама....Цитата:
Таким образом обетование о земле от Нила до Евфрата не относится к Измаилу и его потомкам.
Это правильно.
Только как это связано с моим вопросом?
Для чего сегодня потомкам Авраама, (по вашему утверждению это исключительно евреи по крови)необходимо обладать землёй обетованной от Нила до Евфрата и усиленно там культвироваться? Кто или что должно произойти из этого народа?
Если правильно пишу тогда и вопросов не должно у вас возникать.
Непосредственный, так как вы спрашивали чье наследство делим. Вы же понимаете что человек вступивший в наследство вступает на все наследство, а не начесть этого наследства. Вы предлагаете Евреям вступить только на часть наследства? Вы же не безумный перечить слову Господа, Который завещал всю землю, а не только часть её. Потому Еврей заберут всю землю им принадлежащею по завещанию. Если вы имеете что то против это не ко мне.Цитата:
Только как это связано с моим вопросом?
Вас что интересует почему Евреи желают получить своё или что из этого выйдет?Цитата:
Для чего сегодня потомкам Авраама, (по вашему утверждению это исключительно евреи по крови)необходимо обладать землёй обетованной от Нила до Евфрата и усиленно там культвироваться? Кто или что должно произойти из этого народа?
Нет, позвольте-позвольте!
Как же так противоречить себе?
Если арабы - реальные потомки Исмаила, то они сложились, как нация, примерно тогда же, как и евреи. Несмотря на то, что заблуждались в джахилии своей.
А каких родственников геноцидить в Торе? - да прямо этих же израильтян, которые сделали тельца.
ну, если, допустим, хананеи не братья и всякие там амаликетяне с фелистимлянами...
(а вообще-то, всех руби, кто там неверен Богу Моисея. Он там сам разберется, кто Ему свои. Что там мелочиться...)
Хорошо, раз Вы начинаете с себя, прилагая это все к себе, значит, Ваше слово ровно столько и стоит.
Если Вы христианин, или как-то признаете Иисуса Господом, то должны же понимать, что евреи, не принявшие Его Царем, отвергли волю Божию.
Если они отвергали ее целых ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, - то неужели это не вносит никаких поправок и корректив в землемерение между двумя реками? Может, не мешало бы ножки циркуля чуть-чуть сдвинуть, а?