Лизоблюдство - всегда имело место
Почитайте Историю Евсевия, как он там в финале лижет пятки Константину
Вид для печати
Лизоблюдство - всегда имело место
Почитайте Историю Евсевия, как он там в финале лижет пятки Константину
Я много, порядка 25 лет изучал отцов, да и библиотеку собрал за это время около 500 всяких изданий, потом не знал куда отдать, ездил по окрестным монастырям предлагал бесплатно, одна игуменья сказала - да кто сейчас это будет читать? В общем, еле еле согласились взять!
Почему больше никто не будет читать труды отцов? Потому что они писали для своего поколения и находились в контексте той жизни, которая ставила перед ними задачи и писали, конечно, исходя не из библейского духа и традиции, а исходя из неоплатоновского учения о логосе и прочего.
Все ранние отцы были выпускниками греческих алегорическо-философских школ Александрии и Антиохии, базис которых составило не Священное Писание, а риторика, философия и прочие греческие науки.
Что касается ариан, то ведь и Киевская Русь, якобы крещённая Владимиром была крещена арианами и согласно тех же соборов должна была быть перекрещена, но про это забыли.
За 1500 лет всё, что неудобно вычистили из христианской литературы, оставив только то, что уже никому не интересно.Цитата:
Послания Соборов тоже говорят не в пользу «победителей»: пропитаны придворной льстивостью и вполне языческой риторикой (которой не избежал даже св. Григорий Богослов).
Сейчас специально просмотрел несколько выдержек из трудов Афанасия, действительно всему своё время.
Ну, это понятно: в монастыре работать надо, а не книжки читать.
Это так: труды отцов интересны только историкам Церкви.Цитата:
Почему больше никто не будет читать труды отцов? Потому что они писали для своего поколения и находились в контексте той жизни, которая ставила перед ними задачи...
Про это не знал. Не могли бы подробнее?Цитата:
Что касается ариан, то ведь и Киевская Русь, якобы крещённая Владимиром была крещена арианами...
Да уж, "писателем" не был, но жизнь пожил героическую.Цитата:
Сейчас специально просмотрел несколько выдержек из трудов Афанасия, действительно всему своё время.
Андрей, привет! позволю себе не согласиться.
мы же прекрасно понимаем, что под овцами понимается не тупое стадо, а собранные во едино под Главою Христа самостоятельные боевые единицы, слышащие голос Духа, знающие волю Бога и следующие за Христом.
но вот, проходит 20 лет и верующий в познании Бога не сдвинулся ни с места. в чём проблема?
их две.
первая - люди, обратившиеся к Богу должны возрастать в вере, во спасении, в познании Бога.
Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству, не полагая заново основания покаянию от мёртвых дел и вере в Бога, учению о крещениях и возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
Евреям 6:1-2
читаем о начатках учения, что в них входит -
1)покаяние от мёртвых дел
2)вера в Бога
3) учение о крещениях (мн. число)
4) возложение рук
5) воскресение мёртвых
6) суд вечный
темы, согласись! и это начатки учения!
и кто то очень заинтересован в том, что бы люди даже этих начатков не знали!
а знаешь почему? ладно, я сам отвечу: проще создать институт, наподобие ложа Прокруста, и выпускать на служение полностью обработанных "служителей".
а те, в свою очередь, будут держать в полном повиновении, незнании, неведении, младенчестве (в лучшем случае) свою паству, внушая им принадлежность самым "святым - истинным-апостольским-и т.д.", другим что они спасены, что рождены свыше...лишь бы всё было тихо и спокойно, и казна пополнялась. а люди так и ходили десятилетиями " в церковь", не возрастая и не выходя на уровень духовно возросших.
а цель Бога не плодить спасённых, но взрастить себе учеников.
то есть, первая проблема это отсутствие пятигранного служения в собраниях, отсутствие должного попечения, верного в духе полива (учения).
вторая. инертность самих верующих. написано, что каждый рождённый от Бога слышит голос Духа, и следует за Христом. получается, Живой Бог пробуждает в людях живую веру, увлекая их Святым Духом за собой.
но как ты правильно процитировал, что большинство будет следовать за ложью. причём, с каким удовольствием они это делают! с каким удовольствием встают под проклятие, отвергая благословение!
как будто это не проклятие, а заповедь Христа.
нет пророка в своём отечестве, и только кто нибудь в собрании поднимет голову к небу, тут же его за пинают - нет пророка в своём отечестве и не будет!
так и будут сидеть, глядя в рот любому служителю - это же служитель!
верующие сами должны идти к Богу - искренне и открыто, даже по пустыне. это заложено в каждом! но, по факту, царство распространяется, уже и до края земли достигло, а в мире становится всё темнее и темнее...
тупик. что думаешь по этому поводу? ведь должен быть выход! ведь речь не идёт о спасённых народах, но о церкви Христа.
Глупости. Отцы - на все времена!
Там бесценный опыт христианской жизни, там творения по догматическим вопросам! Все христиане должны " питаться" трудами Восточных Отцов!
Насчёт того, что не брали книги Отцов, я этому не верю! И слова некоей игуменьи ( напишите тогда, что за монастырь и имя настоятельницы), что якобы " кто сейчас это будет читать", я тоже считаю ложью.
И то, что Киевская Русь была крещена якобы арианами - это старая ложь, которую 100500 раз уже обличали, а вы все не угомонитесь.
Вот именно, что монастырь превратился в обычный колхоз, да он собственно и был всегда таковым во все века, поскольку в монастыри шли, ка правило, спасающиеся от государственных и церковных гонений. Мало кто сопоставлял, что рождение Египетского монашества очень точно совпало с гонениями тех, кто не согласился с идеей Троицы, коих, по указу Константина должно было выселять из городов и гнать по всей империи.
Я чуть не онемел, когда выяснилось, что монах ни разу не прочёл не то что Писание, а даже Евангелие! Я у него спрашиваю - а как же так, на что он мне ответил, тут бы поспать!
Сами понимаете в одной строке не уместиться, важен исторический контекст, а это не просто страницы текста, это много придётся читать, критики в том числе. Я соберу материал и вышлю Вам в личку.Цитата:
Про это не знал. Не могли бы подробнее?
В какой-то момент мне пришло понимание, что гонят-то гонят, но за Христа ли? Ведь часто гнали и не за правду, а за дурь! Тех кого действительно гнали за Христа, ведает только Бог!Цитата:
Да уж, "писателем" не был, но жизнь пожил героическую.
Привет! Ты мне напомнил Августина, у которого был крутой характер и он никогда не принимал никаких оправданий, не только от себя, но и от других, должен сделать и всё, хоть умри.
Большинство людей не таковых, но есть люди которым дано больше - быть пастырями, вот они и должны вести овец, конечно словесных, то есть тех, кто способен и может слышать слова своего Небесного пастыря в устах земного. Для этого есть просвещённая интуиция, которая позволяет выбрать истинного пастыря.
Ты категоричен! Что значит должны?! Кому как дано! 90% к этому просто не способны. В притче о сеятеле Господь говорит о том, что есть разная почва - плодородная, у дороги, да и с камнями, но Господь сеет размашисто, чтобы зёрна падали и в тернии. Мир не может стоять только на суде, должна быть и милость.Цитата:
люди, обратившиеся к Богу должны возрастать в вере, во спасении, в познании Бога.
Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству
Если мы признаем что это тупик, то тем самым обвиним Всевышнего в том, что он никудышный, не только Творец, но и Управитель миром! Думаю, что все церковные образования в виде деноминаций, можно называть как угодно, умирают! Церкви в том виде в котором они существуют перестали давать смыслы жизни, слишком много накопилось недовольств и протеста против церковного авторитаризма и нелепости вероучительных концепций и догматов.Цитата:
тупик. что думаешь по этому поводу? ведь должен быть выход! ведь речь не идёт о спасённых народах, но о церкви Христа.
Растёт число внеконфессионалов, конечно среди них есть и явно "не в себе", но есть и те, кто не хочет плыть на Титанике! В Книге Откровения есть стих очень к месту, к нам, кто живёт в период Лаодикии:
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
В греческом тексте слово кто стоит в единственном числе, то есть, Господь стучится не к общинам, а к одиночкам, способным услышать Его голос. А что есть Его голос? Так это Дух Христа, который от древних пророков возвещал истину Писания!
Что значит вечерять?
Вы не враги, вы заблудшие.
И мне вас жаль. Да любому православному жаль. Вы погибающие.
К старости стало нечего стыдиться, в юности и среднем возрасте есть ещё хоть какое-то желание произвести хорошее впечатление, а в старости всё по модулю! Человек с годами мало меняется, он идёт к себе и окончательно проявляется именно к старости. Как тут не вспомнить Шекспира:
Есть лица, на которых преступленья
Чертят неизгладимые следы.
Лица - не сколько внешность, сколько суть души!