Свободен значит пуст?Цитата:
Сообщение от look
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев
Попробуй ответить аргументированно.
Вид для печати
Свободен значит пуст?Цитата:
Сообщение от look
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев
Попробуй ответить аргументированно.
отвечу, но не тебе, а тем, кто читает эту тему.
ты не имеешь ни спасения, ни рождения свыше. по этой причине, пробуждение не для тебя - пробудиться нужно уснувшему. но мёртвые по преступлениям уснуть не могут - они мертвы для Бога.
тебе нужно для начала обратиться от смерти в жизнь вечную через рождение свыше по вере во Христа Иисуса.
на моей памяти тебе уже раза три объясняли этот стих, но ты всё равно водишь разговор кругами, забалтываешь тему.
да, рождённые и спасённые люди приступили к небесному Иерусалиму, но ещё не вошли в его состав - восхищения при последней 7-й трубе ещё не произошло.Цитата:
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев
Попробуй ответить аргументированно.
говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся 1 Коринфянам 15:51-52
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в*сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1 Фессалоникийцам 4:16-17
и кто войдёт в число этого города, пока не известно.
о небесном вышнем Иерусалиме написано несколько раз. в частности:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца Откровение 21:9
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога Откровение 21:10
здесь написано: жену невесту Агнца.
жену - потому что в вечности этот брак уже совершён, и Бог знает имена всех написанных в книге жизни Агнца, и вошедших в число людей, которые однажды наполнят это город.
невесту - потому что церковь всё ещё на земле, она всё ещё строится Святым Духом. и будет строиться до звуков последней 7-й трубы.
так что, приступить - это одно, но войти в состав людей этого города - другое.
и говорить о себе как о "единственной в мире и только кому то принадлежащей" церкви Христа неразумно. церковь принадлежит только Христу, у неё только одно название - Христова.
Скажу честно, как действительно думаю и отношусь. Слежу и общаюсь с несколькими общинами из древних восточных церквей, и в православии, в том числе и в старообрячестве, и на мой взгляд, эти общины ведут себя как общество Христово. Не всё гладко, не все святые, но я в них вижу то, что мне больше всего ближе. При этом я уверен, что дети Божьи рождаются во всех собраниях, но мне ближе традиционная Церковь.Цитата:
Сообщение от look
Вполне разумно и логично самодеятельностью не заниматься. Совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от look
Ну вот. А я о чём говорю?!Цитата:
Сообщение от look
Верно, обязательно надо общаться с единомышленниками.Цитата:
Сообщение от look
А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?Цитата:
Сообщение от look
В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.Цитата:
Сообщение от look
Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
да, есть две деревни. хозяйственные ребята, дружные, знаком был с некоторыми, работящие. но они слишком уж обособленные - дадут кружку воды, а потом её выбросят, что бы не "оскверниться".Цитата:
Сообщение от Vardan
хотя...старовер пошёл уже не тот - телевизоры прячет в шкафах, что бы старейшина не увидел, и смотрят втихую) в общем, мир по тихоньку своё дело делает. бороды бреют модно, а ведь нельзя. машины меняют хвалясь перед друг другом, да какие машины...рыба, икра, все дела из тайги.
да, согласен. но по своему опыту нахождения в пустынных местах скажу так: пусть Господь сам мне даст таких людей, с которыми я мог бы быть в одном духе, в единомыслии.Цитата:
Сообщение от Vardan
предательства насмотрелся - достаточно, не хочу больше опираться на трость надломленную, которая сломается и пронзит мою руку.
я несколько раз шёл к своим бывшим братьям и сёстрам, но они меня отвергали и отвергают. не прямо - нет! но руки не протягивают. очень уж они послушны своим руководителям.
было дело, возил пожилых сестёр год в собрание. одна агрессивная очень была - недавно ушла в вечность.
так она подошла к служителю и спросила совета: как ей ко мне обращаться, и общаться ли вообще.
он ей ответил: можешь просто сказать ему: мир тебе.
это мне передали разговор те, кто рядом в этот момент был.
а мне аж смешно стало - я её вожу год в теплой машине, а она спрашивает человека, которого видит пару раз в год, как со мной говорить...и кто ей по настоящему ближний она уже не понимает, кто оказывает ей милость...
что творится с людьми...как можно отдавать себя в рабы человекам...
вот и встал вопрос: кто мне тогда ближний.
Из апостолов только Павел призывал подражать ему. Остальные этот вопрос как-то обошли. Но и Павел, собственно, не ему предлагает подражать, а тому, как он подражает Христу.Цитата:
Сообщение от Vardan
RST 1 Corinthians 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)
Да, брат, читаю тут твою тему и полностью согласен с тобой! Как под копирку Господь работает над нами, кроме всяких незначительных нюансов!Цитата:
Сообщение от look
Я когда будучи уверовал в местах далеких, я не беру мою веру в Господа до того момента, пока Он не явился мне и не возродил свыше, потом я был через несколько дней крещен Духом Святым, на меня сошла такая сила, что не передать словами, у нас там сидел специалист по языкам древним, так вот он сказал что я говорил на древнеарамейском языке, славя Бога!
Это было в девяносто втором году того века! Я уже где-то тут писал вкратце, что оставил прежний образ во мгновение ока, не задумываясь, просто возненавидел себя прежнего. Три года мне приходилось там быть овцой среди волков, каковым сам был до недавнего времени! Как же мне была понятна философия тех с кем я разделял прошлые взгляды, ненависть ко мне и злоба переполняла их, я проходил унижения и оскорбления достойно христианину!
Влился я в коллектив верующих после освобождения очень ревностно, и приняли меня с великою радостью, ибо из меня изливалась благодать, слушающие плакали и рыдали, неверующие принимали Христа! Ездил по малолеткам и зонам и тюрьмам!
Хотел уехать из дома служить в миссии по реабилитация бывших осужденных, пьяниц наркоманов, проституток! Но приехав туда, дом который служил этим центром реабилитации разорен, он остался но там никого не было! Узнавши, что я приехал туда, многие начали туда подтягиваться, как беспризорники!
Я узнал что там произошло от них!
Помощь в одежде и продуктах от миссий и людей, продавалась, этими так сказать верующими из бывших, после проповеди или во время ее, курили и выпивали! Вообщем бардак! Я плакал и сокрушался, что многие из тех, с кем мы были в застенках, вернулись опять в зону за преступления совершившие вновь, кто-то в блуд впал, кто в пьянку!
Я начал приводить все в порядок, все перестирал, все помыл, купил продуктов, начал отмывать, подстригать беспризорников и бомжей из моих братьев! Всем этим заведовал пастырь старший, который вел служение в одной поместной церкви и курировал этим центром, вроде бы человек здравый, десять детей, но придя на миссию, сразу мне в лоб, говорит: ты что тут все расставил как в казарме по ниточке! Мне больно стало в сердце! Я думал, что он поможет мне, а он так с порога! Я промолчал и ничего не сказал ему! Он мне потом сказал, чтобы я ехал домой, мол он не может меня здесь оставить!
Я ему сказал, что у меня есть квартира и прописка там, у меня там все в порядке, я ни в чем не нуждаюсь! Пробыл я там неделю, церковь о мне молилась там где я жил, чтобы я возвратился к ним! Когда я уезжал, нас там было человек семь, мы наладили и служение, а самое главное я их заставил молится по утрам по часу и более, чтобы Духом исполнялись! Они так не хотели меня отпускать как на Христа спасителя смотрели, мне больно было в сердце, но не мог ничего сделать на тот момент(о всех нюансах здесь писать нет смысла)!
В церкви служил от чистого сердца, мой дом был наполнен верующими всегда, вечернее воскресное служение у меня дома, я вел молодежное служение по понедельникам, по вторникам братское у меня, молитвенное у меня по средам! Наверное не было домов, кому бы я чем-то не помог физически и духовно!(это не похвальба, а реальность.)
Откровений было очень много от Господа и когда Господь начал открывать о состоянии церкви и ее внутренних делах! Я не мог справится с этим, не справедливость, хитрость и чего только там не было, я вышел оттуда! Так по церквам бегать по разным не приучен! Остался один, потом нас стало много! После долгого времени, я все таки вернулся опять с многочисленным народом, ибо все тамошние просили меня!(опять я не могу все описать подробно).
Вернувшись, с теми с кем пришел, сказал им, чтобы они не кучковались около меня, чтобы со стороны не выглядело, что у нас тут междусобойчик, я их учил, чтобы они знакомились со всеми верующими, завязывали дружбу и растворялись в общей массе! У меня никогда не было умыслов вносить раскол!То что я возвратился, было моей ошибкой, но допущением от Господа!
Ну а когда Господь начал давать откровения о служителях, тут они меня отлучили, и еще некоторых со мной!
Мне Господь сказал: ты должен восстановить справедливость и тогда уйти от них! Я поехал к главному епископу, рассказал ему все, он проверил мой рассказ и сказал, тебя надо в ранг святых при жизни возводить а не отлучать!
И сказал такие слова: ты знаешь что я не могу применить власть к тому служителю, под его опекой находиться несколько церквей по району, он может расколоть наше единство!
Так меня оставили все, предали в трудные минуты моих переживаний, самые лучшие друзья, с кем я делил последний свой кусок хлеба, когда я попал в трудную жизненную ситуацию и чтобы не помочь мне в деньгах, выбраться из того куда я попал, просто ушли от меня, хотя имели средства для помощи мне. Даже одна семья, для которых я уволился на несколько месяцев с работы, чтобы построить им второй этаж для жилья детей, ибо четверо жили в свинарнике, и те когда отлучили меня, предъявили мне чтобы я возвратил им 200 долларов, которые они мне давали на бензин, чтобы я мог к ним приезжать строить дом! Я сейчас пишу и сам вспоминаю это двадцати летнею давность и мне неверится что это все было со мной! Но все потом встало на свои места!
Перед тем как этому всему случится, мне был пророческий сон: стою я в реальной пустыне, горячий ветер и песок по которому так грациозно ползет величественный змей, который трансформируется в некого получеловека и зверя и раскорячившись из заднего прохода сыплет кучки дерьма их было много, и потом простирает крылья свою и омывает их в небольшом водоеме и превращаясь в шмеля улетает! Все это дерьмо через человеков я с избытком наелся!
В итоге, собрались все служителя и мы отлученные, и признали они, что я и со мной брат и две сестры не заслуженно были отлучены и восстановили нас! нас умолял старший епископ, чтобы мы остались, но перешли в другое их собрание, на что я наотрез отказался! Огонь поедает нас на жертвеннике Божьем, сжигает все нечестие в нас и уводит в пустынные места в одиночество, для того чтобы спокойно научится общаться с Господом и в тишине уразуметь Его волю! Все ЧТО БЫЛО БЫЛО ПОЛЕЗНО ДО ВРЕМЕНИ!
К чему все это я пишу! Откровения, которые я получал, были настолько удивительны и точны, что человеку их придумать просто не возможно! все уснули! Что касается пробуждения, ты прав, оно будет только для мудрых дев, будет суд над верующими и этот суд даже не представляют себе никто из большинства! Вся сегодняшняя демагогия будет как грязь попираться ногами Господа, гнев Его на пределе!
Но сон духовный для мудрых является благом, ибо всякое растение растет ночью, так что мудрость приобретается в ночи!