Вид для печати
Мне нет дела до вашего отношения к этим людям называющими себя кальвинистами или реформатами. Ваше отношение вы высказали еще ранее. Вы создали у себя в голове некое чучело кальвинизма и с успехом его атакуете. Как говорится - успехов вам на этом порище.:)Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну у Вас ведь тоже в голове мифический арминианин, воздающий славу человеку, а не Богу.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
фантазируйте далее, у вас это отлично получается. Простите, я вас определил в игнор, сегодня решил отменить игнор, надеялся что в вашем поведении и лексике что то изменилось к лучшему, но к сожалению я ошибся. Добавляю вас вновь в игнор, простите.Цитата:
Сообщение от Гостья
Кальвинизм ставит задачу провозглашать Писание. Проповедь Писания, в Церкви и вне ее, является центральным интересом кальвинизма. Неверно было бы думать, что кальвинизм – это теоретическая, отвлеченная наука, которой занимаются интеллигенты в башне из слоновой кости. Реформация всегда стремилась и сегодня стремится проповедовать Евангелие, в котором есть сила Божия ко спасению для каждого верующего.
Кальвинизм можно по праву рассматривать как совокупность нескольких основных доктрин – это так называемые пять пунктов кальвинизма. Но здесь надо быть осторожными. Исторически сложилось так, что будет не вполне верным называть эти доктрины собственно кальвинистскими. В этих вопросах нет принципиальных различий между Лютером и Кальвином. Эти два главных реформатора были согласны в учении о прелопределении, о порочности погибшего человека и об оправдании только верой. Действительно, почти без исключения, все реформаторы имели в виду, что мы сейчас называем кальвинизмом. Кроме того, пять пунктов кальвинизма как таковые, как специфические доктрины кальвинизма, возникли уже после смерти Кальвина. Они были сформулированы на Синод Реформатских Церквей в Нидерландах в 1618-l619 гг. в Дорте. Дортский Синод дал ответ на нападки в виде пяти доктрин, распространявшихся среди реформатов группой, которая известна как ремонстранты или арминиане. Это Синод изложил, исповедовал и разъяснил пять пунктов своих Канонов. Но именно Кальвин разработал эти истины систематически и в полном объеме, и поэтому они по праву могут связываться с его именем.
Полное падение является одним из пяти пунктов кальвинизма Эта доктрина учит, что человек, каждый человек, по своей природе греховен и зол – целиком и полностью греховен и зол. Помимо благодати Божией, в человеке нет добра и нет возможности творить его. Под добром имеется в виду то, что угодно Богу, а именно – дела, которые имеют свое начало в вере в Иисуса Христа, в Его стандартах Закона Божия и имеют своей целью Божию славу. От зачатия и рождения, каждый человек виновен перед Богом и достоин вечного проклятия.
Это тяжкое падение человечества произошло в Адаме, как сказано в Рим. 5:12: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, и потому смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили.» Каждый человек не только виновен от зачатия и рождения, но он также является растленным, то есть порочным. Это и является полным падением. Один из плодов этого бедствия – это связанность или рабство человеческой воли. Воля каждого человека, помимо освобождения благодатью Духа Христова, находится в рабстве дьяволу и греху. Человек добровольно в рабстве, но это рабство. Он не имеет воли или желания избрать Бога, спасение и добро.
Кальвинизм НЕ учит, что Бог ввел людей в грех или что люди грешат, сами того не желая, но он учит, что тем не менее по природе духовное состояние человека таково, что он не может помыслить, иметь намерение или делать добро пред Богом. В этой доктрине Лютер и Кальвин были вполне согласны. Действительно, Лютер написал книгу Рабство воли, в которой он утверждал, что основная проблема Реформации, главное различие между подлинным протестантизмом и католицизмом состоит в том, имеет ли естественный человек свободу. Кальвинизм являет себя как чистый протестантизм в утверждении Вестминстерского Исповедания веры 9:3-4:
По причине грехопадения человек полностью утратил всякую способность воли к духовному добру, сопутствующему спасению. Поэтому человек по своей природе, будучи всецело отвращен от добра, мертвый во грехах – не способен своими собственными усилиями изменить себя или приготовить себя к этому изменению. Когда Бог изменяет грешника и приобщает его к благодатному состоянию, тогда человек освобождается от природных уз греха и становится, по одной лишь благодати, способным по своей воле желать и делать добро духовное.
Еще один из пяти пунктов кальвинизма – это истина ограниченного искупления. Спасение для людей возможно только в Иисусе Христе, Вечном Сыне Божием во плоти. Это освобождение произошло в смерти Христа на кресте. Его смерть была для искупления грехов, поскольку Он удовлетворил правду Божию, пострадав будучи наказан Божьим гневом вместо нас, которые заслужили этот гнев за наши грехи. Смерть Иисуса действенна, ибо Он Спаситель! В Нем спасены все, ради кого Он умер. Наказание каждого, вместо кого умер Иисус, удалено. Он умер за некоторых, конкретных людей, а не за всех без исключения. Его Искупление ограничено только тем числом людей, за которых Он умер и которых Он искупил. Они являются Его народом (Мтф. 1:21), Его овцами (Иоанн 10:15: «Я полагаю жизнь Свою за овец»), многими, кого Отец дал Ему (Иоанн. 17:2).
Кальвинизм – это НЕ утверждение, что тому, кто стремится ко спасению, будет отказано, но кальвинизм учит, что смерть Иисуса реально спасительна, что она действенна, что она не была напрасной.
Господь Иисус, Своим совершенным послушанием и принесением Себя в жертву, которую Он вечным Духом принес Богу раз и навсегда, полностью удовлетворил справедливость Своего Отца, искупил всех, кого Отец дал Ему, искупил не только в примирение, но в вечное наследование Царства Небесного
… Ко всем тем, для кого Христос приобрел искупление, Он безусловно и действенно прилагает и сообщает его (ВИВ 8:5, 8).
Неодолимая благодать, или действенная благодать, является третьим из пяти пунктов кальвинизма. Эта доктрина относится к реальному спасению погибших людей через применение к ним искупления, совершенного на Кресте. Это дело спасения – полностью дело Бога, оно происходит только по благодати. В отрицательном смысле это означает две вещи. Во-первых, спасение человека в любом случае не является чем-то, что любой человек заслуживает, или делает самостоятельно. Во-вторых, спасение – это вообще не дело человека, ни полностью, ни частично. Человек не сотрудничает с Богом в деле своего спасения. В положительном смысле спасение по благодати означает, что спасение свободно даруется людям Богом, исключительно по Его любви и доброте. Кроме того, это означает, что спасение осуществляется путем Божьей власти, то есть Святым Духом. Он восстанавливает, Он призывает, Он дает веру, Он освящает, Он прославляет. Это дело спасения и сила благодати, которой Святой Дух выполняет это дело. Исполняя эту работу, Дух благодати не делает спасение лишь возможным для человека, но действительно спасает его. Это не попытка Бога, результат которой в конечном счете зависит от человека – которого Бог пытается спасти, но, возможно, безрезультатно; но это суверенный и неизменный план Божий по созданию нового человека, который во славу Божию спасен как новая тварь в Иисусе Христе.
Кальвинизм – это НЕ утверждение, что Бог силой тащит людей на Небо, но кальвинизм утверждает, что Бог делает способным ко спасению человека, который прежде этого не желает. Каноны Дортского Синода описывают спасение через работу неодолимой благодати таким образом:
это всецело Божественное деяние, одновременно мощное и желанное, чудесное, скрытое и невыразимое, которое не меньше и не уступает по силе деянию творения или воскрешения из мертвых, как об этом учит Писание (вдохновленное Творцом этого деяния). Поэтому все те, в чьих сердцах Бог действует таким чудесным образом, — определенно, непоколебимо и действенно возрождены и действительно веруют (КДС III/IV:12).
Доктрина стойкости святых, или “вечной безопасности”, как некоторые называют это, следует из истинности непреодолимой благодати. Ни один человек, которому Бог дает благодать Святого Духа, не может погибнуть, потому что благодать Духа сохранит его до полного спасения в День Христов.
НЕ является кальвинизмом утверждение, что можно поступать как заблагорассудится и все равно спастись, или что святые не могут грешить. Отвергая такие обвинения, кальвинизм учит, что Святой Дух спасает нас, ведет нас, укрепляя нашу веру, и дарует стойкость.
Что же касается падений христиан, святые могут совершить, а иногда и совершают даже великие грехи, но помощь Духа всегда освободит их и приведет к покаянию. Кальвинизм дарует всем верующим неизмеримо-драгоценное утешение:
Верующие могут быть уверенными и становятся таковыми по мере их веры, которой они твердо веруют, что они есть и всегда будут истинными и живыми членами Церкви, и что они имеют прощение грехов и вечную жизнь (КДС
V:9).
Да пожалуйста, сколько угодно. На форуме я пишу не для Вас, а для тех, кто зайдёт и будет читать. И вот для них я и пишу. Люди, если бы вы знали сколько людей погубила это учение о непреодолимой благодати. У нас в церкви были люди которые ходили, приближались к Богу, но тут им рассказали об избрании и о том что Бог людей сам притащит. А если не избран то бесполезно ходить и молиться. И люди ушли и сидят и ждут когда же Бог их за шкирку в церковь притащит. А время идёт.... А Бог этому не учит. Это сатанинское учение. Бог говорит всем - вот сегодня день спасения. Сегодня надо бежать к Богу, а не ждать непреодолимой силы. Это учение отвращает людей от Бога. Церкви, которые приняли это учение не растут а уменьшаются. Бог перестал приводить туда людей. В общем - люди не слушайте кальвинистов и спешите покаяться и примириться с Богом . Бог принимает всех.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
The preacher is not the cook of salvation. They are the waiter...They deliver what good food God has ordered and prepared for His church..
It is not for the preacher to come up with their recipes and condiments of salvation..
James Nyahuye Guyo
Спасение, о котором идет речь, имеет свой источник в Божьем вечном избрании. Истина об избрании является еще одним из характерных учений кальвинизма. Бог от вечности избрал или выбрал во Христе ко спасению некоторых людей из погибшего человеческого рода Это избрание было безусловным, благодатным и свободным, оно не имело своим основанием чего-либо в избранных. Отвержение вытекает из этого. Бог не избирал всех людей, но Своим вечным постановлением Он отверг некоторых из них. Нет никакой существенной разницы между пониманием осуждения, при котором Бог проходит мимо некоторых людей на основании Своего вечного постановления об избрании (то есть, по сути, Божественного решения об их вечной судьбе) или же его пониманием как положительного постановления о том, что некоторые люди погибнут за их неверие и непослушание. Избрание и осуждение составляют предопределение – доктрину о том, что Бог определяет судьбу всех людей в Вечности. Эта истина считается отличительной чертой кальвинизма, но это не совсем точно. Сердце Реформатской Церкви – это избрание, Божие благодатное избрание нас, грешников, виновных и порочных, достойных только проклятия, ко спасению.
Избрание является всецелым источником спасения! Как таковое, оно является главным, решающим, убедительным доказательством, и гарантирует, что спасение избранных – это спасение, которое не зависит от человека, но от Бога, что спасение не человеческая идея, не человеческое дело, но дело Божие, не человеческое решение, но Божие вечное решение для человека.
Сам Кальвин понимал предопределение как окончательное, убедительное и неопровержимое свидетельство, гарантию благодатного спасения. Поэтому в окончательной редакции своего Наставления (1559) Кальвин уделил предопределению место в конце III книги, после обращения, искупления во Христе и спасения на основе искупления через дар Духа Святого. Кальвин писал:
Мы никогда не убедимся как следует, что источник нашего спасения – даруемая даром Божья милость, пока не признаем предвечное избрание Божие. Оно откроет нам Божию милость в противопоставлении: Он не принимает всех людей без различия в надежду на спасение, но дает одним то, в чем отказывает другим (НХВ 3.21.1; Наставление в христианской вере. Т.2. М.,1998. С.376).
Евангелие провозглашает бедственное состояние человека как его полное падение, в том числе рабство его воли. Еф. 2:1 констатирует духовное состояние грешника до дарования ему Духа Христова: он «мертв по преступлениям и грехам.» Грешник духовно мертв, у него нет никаких возможностей творить добро, и нет возможности и стремления изменить такое состояние. Он беспомощен, и его состояние безнадежно – это беспомощность и безнадежность смерти. Рим. 8:7-8 говорит то же самое о падении человека: «Плотские помышления суть вражда против Бога, ибо они закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.» Плотской разум имеет ту же природу, что и человек, в силу естественного происхождения. Те, кто не родился вновь от Духа Христова, находятся вне Иисуса Христа. Их духовное состояние таково, что они не могут угодить Богу, и все, что они могут сделать, это грех. Чтобы обрести свободу и угодить Богу, грешник должен пережить в себе действие Духа Иисуса Христа (Фил. 2:13).
Евангелие провозглашает смерть Христа как смерть, которая фактически искупила некоторых людей, а не смерть, которая просто делает спасение возможным для всех людей. Сам Иисус учил о таком значении Своей смерти в Иоанн. 10:15: «… Я полагаю жизнь Свою за овец.» Чуть дальше в той же главе Господь указывает, что некоторые люди не включены в число овец. «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам» (26). Он умер за некоторых людей – овец, в отличие от тех, которые не являются Его овцами. Иисус описывает Свою смерть также в Мтф. 20:28: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления (по-гречески буквально вместо) многих.» Важный момент заключается не столько в том, что Он говорит о тех, для кого Он умер, как о “многих,” а не как обо «всех», сколько в том, что Он говорит о Своей смерти, как о служении во искупление других. Своей смертью Он заплатил Богу цену искупления за многих грешников. Он совершил это, добровольно отказавшись от Своей жизни. Результатом явилось то, что Его смерть освобождает всех, за кого Он умер, от греха, смерти и ада. Ни один человек, за которого Он умер, не погибнет. Не погибнет никто, за кого дано Искупление. Это Евангелие проповедовал уже Пророк Исайя (Ис. 53), говоря, что Мессия понесет страдания за беззакония народа Божия, будучи поражен Богом вместо него.
Евангелие провозглашает непреодолимую благодать, как силу, что позволяет избрать грешников. Она не может быть иной, если грешник является “мертвым по преступлениям и грехам”. После этого утверждения в Еф. 2:1 апостол далее учит о непреодолимой благодати в стихах 4-5: «Бог, богатый милостью, по своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом – благодатью вы спасены.» Спасение грешника – это Божие воскрешение его из мертвых, сопоставимое с чудом воскрешения Иисусом физически мертвых. О воскресении можно сказать две вещи: это дело только Бога, в котором воскресшие никак не будут участвовать, и Бог всегда достигнет Своей цели, воскресив мертвых. В стихе 10 этой главы Павел сравнивает дело спасения, в котором мы предназначены к добрым делам и является исключительно творческим делом Божиим, с творением в целом. «Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела.» Иисус объяснил в Иоанн. 6:44, что спасение происходит суверенной властью Всемогущего Бога: «Никто не придет ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня.»
Евангелие провозглашает стойкость святых. Иисус сказал: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей … Я и Отец – одно» (Иоанн. 10:27-30). Иисус дает вечную жизнь для каждой из Своих овец, и ни один из Его святых не погибнет. Нельзя, чтобы кто-то мог похитить святого из Божией руки, то есть, привести возрожденное чадо Божие от спасения к погибели. Причина тому – не в силе святых, но в силе благодати Божией. Эти слова Иисуса – утешительная истина стойкости святых, которая зависит только от избрания и неодолимой благодати. Святые стойки, потому что Отец дал их Иисусу, и потому, что Иисус дает (не пытается дать, но: дает) им жизнь вечную.
Евангелие провозглашает Божие избрание как источник и основу спасения. Эта истина на самом деле является ядром еще Ветхого Завета: Бог избрал Израиль ко спасению, отвергнув другие народы. Посредник Ветхого Завета говорит об Израиле:
Тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов, но потому, что любит вас Господь (Втор. 7:6-8).
Тем не менее любой человек, не еврей по крови, мог присоединиться к народу Божьему. Даже Руфь моавитянка, даже Раав блудница поверили Богу и присоединились к Израилю. И не просто присоединились, а вошли в родословие Сына Божьего. Бог дает людям возможность стать Его народом. Тем более сейчас.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Учение о предопределении человека К ОСУЖДЕНИЮ, то есть, кальвинизм, доведенный ДО ЛОГИЧНОГО КОНЦА,Цитата:
Сообщение от Гостья
предполагает СЕГРЕГАЦИЮ людей.
В истории раньше всего этот взгляд породил гностическое разделение на иликов, психиков и пневматиков. И тут Павел заметил, какой плохой пас он дал врагам Божиим. И тотчас свое учение о предопределении к СПАСЕНИЮ (все же не к осуждению) сменил на пастырские послания, где говорится, что Христос - спаситель ВСЕХ человеков.
Затем учение о сегрегации породило расизм, нацизм и в конечном счете даже марксизм. То есть, разделение человечества на эльфов и орков по формальному или даже неформальному признаку.
У нас на карте есть две Америки.
Южная колонизована римо-католиками, не держащимися жесткого предопределения к осуждению.
Северная - пуританами, законченными кальвинюгами.
В Южной индейцы составляют 90%.
В Северной - хорошо, если 10%.
Наглядно, да?
К вопросу, что такое геноцид и как его оправдывают.
Законченный кальвинизм, доведенный, повторяю, до конца, повелит избранным эльфам освободить человечество от орков. И будет - см. Северную Америку. А до нее - Швейцария, Ирландия, Франция и т.д., не кучи, а ГОРЫ ТРУПОВ, убитых в религиозных войнах, раскрученных кальвинистами, дошедшими до этого самого логического КОНЦА.
Современных кальвинистов, если что и спасает, то их НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ. До сатанинского конца своего учения они обычно все-таки НЕ ДОХОДЯТ. И это хорошо, конечно. Плохо то, что они не видят, не хотят признавать, к чему на самом деле ведет их учение, если его последовательно и логично продолжить.