Что такое грех?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Есть, конечно, но сокрыто в понятиях древнего иврита! Потом, ничего не проходит бесследно, да и жена у Ноя была из рода Каина, следовательно несла родовую память и кровь, а если мы вспомним высказывание Воланда об Азазелло, который очень хорошо знал тайну крови, то не всё потеряно в веках, тем более "рукописи не горят"!

---

ну вот в апокрифах и можно прочитать что творилось.
Например в Книге Еноха или в Книге Юбилеев.

Цитата:

---

Что значит одомашнил? Зачем нужно одомашнивать, если изначально сам Адам придавал качества и функции тем животным, которых Всевышний приводил к нему, то есть, именно Адам-человек определял качества, поведение и саму функцию каждого животного и растения, которые сотворил Всевышний.

---

тем не менее Авель не пас тигров и львов....или жирафов.
Авель пас СКОТ,то есть домашние виды животных,по Библии только овец.

Быт 4:2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Цитата:

---

Как показывает научный опыт познания (в хорошем смысле) нельзя идти путём простых ответов, тем более мы знаем, что текст Торы очень сложен, многозначен и многослоен.

---

почему нельзя идти путем простых ответов?
Разве первоначальный уровень познания не буквальный?
А то,знаете ли,можно так все запутать.что и Мессию не узнать,что и произошло с иудейскими мудрецами.:)

Ис 28:13
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Цитата:

---

Даже знаменитые иудейские комментаторы не пришли к однозначному мнению, что Авель принёс в жертву, в общеизвестном смысле слова, лучших животных, но что касается тука, то практически все сходятся во мнении, что это было молоко или продукт из молока!
Слово «тук» в Торе используется в двух основных значениях:
1. Жировые отложения.
2. Лучшее, самое лучшее.

---

когда речь идет о жертвоприношениях,то смысл один и тот же:

Исх 29:13
возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну вот в апокрифах и можно прочитать ..........;

---

Это нарушение Заповеди:

Цитата:

---

Сообщение от (Екл.12:11-14)

Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

---

Цитата:

---

Сообщение от beta

Это нарушение Заповеди:

---

Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Это нарушение Заповеди:Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

---

ну какая же это заповедь.это просто человек уставший от жизни бережет здоровье,ну чтобы глаза не пострадали или голова не заболела от лишних мыслей.
Впрочем в наши дни почти все стали Экклесиастами - молодые не умеют читать,но при этом здоровьем похвастаться не могут.:)

Притч 2:10
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да, грех - это нарушение Заповеди Господней.

---

А ещё грех - это причинение вреда другому человеку. И даже самому себе вредить - тоже грех.

Быть жестоким к животным - тоже грех.

Не беречь природу - тоже.

У меня батюшка спрашивал на исповеди: "что такое грех"? я говорю-"грех-это зло". он-"а, что такое зло?"
я говорю-"зло-это не любовь".

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну вот в апокрифах и можно прочитать что творилось.
Например в Книге Еноха или в Книге Юбилеев.

---

Думаю понятно, что Енох никакую книгу писать не мог, это сборник мифов как и книга юбилеев.

Цитата:

---

тем не менее Авель не пас тигров и львов....или жирафов.
Авель пас СКОТ,то есть домашние виды животных,по Библии только овец.

Быт 4:2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

---

Вопрос не в роде занятий двух братьев, а в другом и вообще, только христианский мир читая первые главы Бытия воспринимают это как историческую реальность, хотя нам в образах описаны идеи другого порядка.

Цитата:

---

почему нельзя идти путем простых ответов?
Разве первоначальный уровень познания не буквальный?

---

Можно читать буквально, но только опираться нужно не на церковные басни, а на язык Писания и на комментарии тех, кому "вверено слово божие"!

Цитата:

---

А то,знаете ли,можно так все запутать.что и Мессию не узнать,что и произошло с иудейскими мудрецами.:)

---

Мессия стал неузнаваем в результате греческих басен....Иудейские мудрецы критикуют не самого Иисуса, а то, что из него сделало христианство, потом, разве достойно для разумного человека утверждать, что все мужики пьяницы и сволочи только потому, что сосед таков!

Цитата:

---

Ис 28:13
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

---

Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?

Цитата:

---

когда речь идет о жертвоприношениях,то смысл один и тот же:

---

А какой смысл в жертвоприношении, тем более животного, которое никакого отношения не имеет к жизни человека, почему оно должно умереть?

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

---

Точно узнаем в день Суда (2Петр.2:9; 2Кор.5:10),
по тому что многие грешащие даже себе мысль не могут допустить
что это грех, и так будут отстаивать СВОЁ (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23),
что вся жизнь протечёт в прениях форумных.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?

---

Приведите хоть парочку самых отпугивающих. :)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

---

Ну вроде все знают что грех это промах. Отклонение от цели. Цель - воля Божья. Грех это любое своеволие. Сын почему не мог согрешить? Его воля полностью согласна с волей Отца. Сатана почему согрешил? Захотел жить по своей воле, сам себе быть Богом. Вот и мы, к сожалению, зачастую хотим сами решать что хорошо, что плохо, что надо, а что нет и уклоняемся от воли Божьей и грешим. Смысл веры это полное подчинение своей воли, воле Божьей. Сказал же Господь - отвергнись себя.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Думаю понятно, что Енох никакую книгу писать не мог, это сборник мифов как и книга юбилеев.

---

угу, а Моисей мог...даже после своей смерти писал про то как умер.:)

Цитата:

---

Вопрос не в роде занятий двух братьев, а в другом и вообще, только христианский мир читая первые главы Бытия воспринимают это как историческую реальность, хотя нам в образах описаны идеи другого порядка.

---

мы по-моему говорили про то если ли мясо древние люди и что было до Потопа.

Цитата:

---

Можно читать буквально, но только опираться нужно не на церковные басни, а на язык Писания и на комментарии тех, кому "вверено слово божие"!
Мессия стал неузнаваем в результате греческих басен....Иудейские мудрецы критикуют не самого Иисуса, а то, что из него сделало христианство, потом, разве достойно для разумного человека утверждать, что все мужики пьяницы и сволочи только потому, что сосед таков!

---

Иудейские мудрецы не критикуют Иисуса,они Его не признали Мессией.

Цитата:

---

Если я начну Вам зачитывать Книгу Правил святых отцов, вы не увидите разницы, мало того, если нормальный человек начнёт их читать, то это настолько покажется ему сумасшествием, что он никогда не придёт в такое христианство. Привести цытаты из правил или на слово поверите?

---

Спасибо.но хотелось бы ближе к теме.

Цитата:

---

А какой смысл в жертвоприношении, тем более животного, которое никакого отношения не имеет к жизни человека, почему оно должно умереть?

---

понятия не имею.
Думаю есть несколько причин:
1.Подмена языческих обрядов.
2.Обучение готовки еды,потому что после жертвоприношения мясо делили между членами племени.

Поэтому Авель ел мясо овец....

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Так раскроет кто-нибудь значение слова грех? Впрочем не удивительно, что это мало кого вообще интересует, для большинства слова стали не более чем этикетками......

---

С греческого это промах, а с иврита похоже на слово резать. Промах или отклонение на иврите звучит как сотан - отклонился имеется в виду от заповедей. - Аль тифтах пэ ля сатан - Не открывай рот для сатаны. Совершать не правильный забой скота током есть хотэ - грех. Забой скота совершали священники выпуская всю кровь и отделяя себе тук для воскурения.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

у
Думаю есть несколько причин:
1.Подмена языческих обрядов.
2.Обучение готовки еды,потому что после жертвоприношения мясо делили между членами племени.

Поэтому Авель ел мясо овец....

---

1. Ну какие языческие обряды у Каина и Авеля? Откуда? Еще Адам и Ева живы.


2. Если Авель уже ел овец, то почему тогда только Ною было сказано, что отныне Бог дает ему в пищу животных?

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
(Быт.9:1-4)

До потопа было сказано что в пищу идут плоды.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:29)

Цитата:

---

Сообщение от Андрейй

Точно узнаем в день Суда (2Петр.2:9; 2Кор.5:10),
по тому что многие грешащие даже себе мысль не могут допустить
что это грех, и так будут отстаивать СВОЁ (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23),
что вся жизнь протечёт в прениях форумных.

---

Промыслительно попалось в ленте новостей о грехах:
Вложение 3927

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Приведите хоть парочку самых отпугивающих. :)

---

Это Вам надо что бы поспорить?

Цитата:

---

Ну вроде все знают что грех это промах. Отклонение от цели. Цель - воля Божья. Грех это любое своеволие.

---

Почему промах и как корни двух слов связаны между собой? Разве мы в тире, какое отношение слово "промах" имеет к слову "грех"? Это калька с иврита, но русское слово грех - это вовсе не "промах"! Разве Всевышний говорит,что своеволие это плохо? Исправление человека состоит в том, чтобы его воля совпадала с воле Творца, но если человек откажется от себя, как волевого человека, то кому такой нужен, он даже жене с детьми будет не нужен?

Цитата:

---

Сказал же Господь - отвергнись себя.

---

Себя отвергнуть человек не может по определению, имелось в виду совсем другое. Вы в жизни не только такого человека не найдёте, такое и представить не возможно, если он только не пациент 6 палаты!

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

С греческого это промах, а с иврита похоже на слово резать. Промах или отклонение на иврите звучит как сотан - отклонился имеется в виду от заповедей. - Аль тифтах пэ ля сатан - Не открывай рот для сатаны. Совершать не правильный забой скота током есть хотэ - грех. Забой скота совершали священники выпуская всю кровь и отделяя себе тук для воскурения.

---

Грех как религиозное понятие - חטא (хет). Авон - тоже правильно. Харам - это скорее "табу", "запрет". То есть, то, что нарушив совершаешь грех.

Понятие греха, т. е. нарушение одной из составляющих Вероучения — Торы, Этики или Ритуала — выражено такими синонимами: ХЕТ, АВОН, ПЕША, АШЕМ, АВЕЙРА, каждый из которых предполагает соотнесенность с нарушениями определенной категории принципов и традиций.

Мы говорим не о кальках с других языков, а о древнеславянском слове "грех", смысл которого намного глубже чем прочие понятия!

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

1. Ну какие языческие обряды у Каина и Авеля? Откуда? Еще Адам и Ева живы.

---

верное пишите...но ведь и убийств ещё не было, а Авель убивал овец для жертвоприношений.

Цитата:

---

2. Если Авель уже ел овец, то почему тогда только Ною было сказано, что отныне Бог дает ему в пищу животных?

---

здесь вопрос: что было до Потопа.
Апокрифы утверждают,что все друг друга ели и даже людей ели люди.
Соответственно менялся обмен веществ у всех живых тварей.
Возможно поэтому закон о еде для Ноя и был Богом подправлен.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

мы по-моему говорили про то если ли мясо древние люди и что было до Потопа.

---

Давайте ещё раз прочитаем Писание.

(Бытие 1:29-30): «И сказал Бог: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, — вся зелень травная в пищу. И было так».

На счёт мяса:

....скотов и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, но все они вместе должны были питаться всякой зеленью травной. Когда же пришли сыновья Ноаха, Он позволил им [есть] мясо, как сказано: «Все движущееся, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную — которую я дозволил есть первому человеку, — даю вам все».

Умерщвление животных было запрещено Адаму и его потомкам и только Ноах, открывший новый лист мировой истории и своими заслугами спасший весь животный мир, получил разрешение на умерщвление животных ради собственных нужд.

Цитата:

---

Иудейские мудрецы не критикуют Иисуса, они Его не признали Мессией.

---

Вы всех в одну кучу валите или нет? Почему же не признали, большинство признало, а если народ и отпал, то Павел очень подробно растолковал зачем и почему, но слова Павла никогда не учитывают когда разговор начинается о евреях.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А ещё грех - это причинение вреда другому человеку. И даже самому себе вредить - тоже грех. ...

---

Это уже не грех, а Зло.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Давайте ещё раз прочитаем Писание.

На счёт мяса:

....скотов и зверей уравнял с ними в том, что касается пищи, и не позволил Адаму и его жене убить животное, чтобы есть мясо, ...

---

Кто не позволил?
Дайте, пожалуйста, ссылку на Писание.