В чем смысл прихода Иисуса Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Христос Иисус это не "ЯХВЕ" -нет такого в "догмате о Троице

---

А в Писании есть такое.

Цитата:

---

Сообщение от (Иоил.2:32)

И будет: всякий, кто призовет имя Яхве, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

---

А сбылось это пророчество в имени Иисуса Христа.

Цитата:

---

Сообщение от (Деян.4:10-12)

то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

---

То есть имя Иисуса и есть именем Отца и Сына и Святого Духа.

Так же и здесь:

Цитата:

---

Сообщение от (Иоан.12:37-41)

Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

---

А Исаия видел Яхве.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

В Иисуса Христа - Сына Божьего.

---

Дорогой мой брат - вас пытаются обмануть.
Зачем?
Что бы не случилось у вас стать свободным, познав истину.
В этом стихе говорится от третьего лица о Боге
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Можно предположить как в Бога, так и в Сына веровать?
Но предполагать не нужно - Сын уточнил
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Получается веровать нужно в Пославшего Меня!
Как считаете - зачем вас пытаются обмануть?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я нигде и не говорил о страхе, так что это то, что Вы и делаете - говорите не правду.

---

Как же не говорил, дорогой мой брат beta!?
Читаем ниже

Цитата:

---

Сообщение от beta

Частичная правда, а то есть ложь.

Смысл прихода Христа в даровании учения оправдания и Жертвы оправдывающей человека пока он, человек не может еще быть праведным по делам.

Вы отменяете и учение и Жертву, тем самым лишая обманутых Вами шанса оправдаться пред Богом, и ведете их в погибель.

---

А оправдываться перед Отцом не за что!

Цитата:

---

Да, Иисус учил именно Любить.

Но, не так как учат религии мира.

А Любовь эту Он дарует по милости через Свою Жертву, посредством Веры в Слово учения Его Заповедей.

Что Вы отрицаете.

То есть по факту отрицаете Любовь, заменяя Её Философской прелестью.

---

Так вот вы, дорогой друг боитесь отпасть от Писания, так как это "прелесть".
Вот Моисею Отец растолковал и он записал, каким будет спасенный.
Но евреи создали "золотого тельца" - Ковчег завета и Закон - Тору!
Тогда Отец стал посылать пророков, помните притчу Иисуса про виноградник?
К стати вы то эту притчу должны хорошо знать...
Я вам немного другую покажу.
Так вот Сын пришел за Ковчегом и Торой - плодами!
И призвал любить и Хозяина виноградника и друг друга.
А вы отменяете милость Отца для неверующих?
Что же это за милость, если её заработать нужно?
Это коммерция!
Вы не собираетесь снова индульгенции начать продавать?

Цитата:

---

Сообщение от Мистик

Нет, мне вы не ответили. Вы написали "Жертву Иисус принёс для того, чтобы удовлетворить требование закона". Я же спросил не для чего принес жертву Христос, а КОМУ принес жертву Христос. Ответ на этот вопрос для христиан неподъемный, поэтому вы заменили мой вопрос на удобный вам.
Жертва всегда приносится кому-то конкретному для того, чтобы он сделал что-то желаемое. В этом смысл любого жертвоприношения. Оно всегда делается тому, от кого зависит решение желаемого вопроса. Обычно для Бога или божества для успеха в делах, для богатого урожая, для победы в битве, для прощения грехов...

---

Это в язычестве она приносится кому то, а в христианстве нет. Этим христианство кардинально отличается от язычества, а любящий истинный Бог от языческих ложных богов - бесов. Истинному Богу жертва не нужна. Вам сказано и таким как вы:
Мат 12:7: "если бы вы знали, что значит: «милости хочу, а не жертвы», то не осудили бы невиновных,"

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Дорогой мой брат - вас пытаются обмануть.
Зачем?
Что бы не случилось у вас стать свободным, познав истину.
В этом стихе говорится от третьего лица о Боге
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Можно предположить как в Бога, так и в Сына веровать?
Но предполагать не нужно - Сын уточнил
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Получается веровать нужно в Пославшего Меня!
Как считаете - зачем вас пытаются обмануть?

---

Зачем вы пытаетесь обмануть меня? Затем, что вы заражены бредовыми идеями теософии, и транслируете их, искажённо понимая Писание, как и Елена Петровна Блаватская, подала вам пример, в своей "Тайной доктрине".

А предполагать ничего не нужно:

Ин 12:44-45: "Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня."

Вопросы ещё есть?

Цитата:

---

Сообщение от Мистик

Согласно догмату о Троице Христос это и есть Яхве. Законы мира сего установлены Яхве (Христом). Тому, кто установил Закон нет необходимости удовлетворять требованиям закона. Творец выше своего творения. Так кому же Христос (Яхве) принес жертву? Самому себе?

---

ЧЕЛОВЕК был принесен в Жертву Духу.

Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Еф. 5, 1-2)

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Что же это за милость, если её заработать нужно?
Это коммерция!
Вы не собираетесь снова индульгенции начать продавать?

---

глядя что вы считаете милостью:)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это в язычестве она приносится кому то, а в христианстве нет. Этим христианство кардинально отличается от язычества, а любящий истинный Бог от языческих ложных богов - бесов. Истинному Богу жертва не нужна.

---

Павел опровергает ваше утверждение, что Богу жертва не нужна:
"Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу" (Еф.5:2).
А Христос опровергает утверждение Павла и говорит, что он и есть единый Бог (Троица):
"Я и Отец - одно" (Ин.10:30). "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9).
Таким образом получается что Бог принес себя в жертву самому себе. Что является абсурдом.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Истинному Богу жертва не нужна. Вам сказано и таким как вы:
Мат 12:7: "если бы вы знали, что значит: «милости хочу, а не жертвы», то не осудили бы невиновных,"

---

Да, Христос учит, что жертвой Богу является милость к страждущим:
"ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне" (Мф.25:42-45)
Заменяя жертву Богу милостью Христос приносит себя в жертву Богу, таким образом опровергая собственное распоряжение об отмене жертвы Богу. Опять абсурд.
Еще раз утверждаю, что вопрос о том, кому в жертву принесен Христос является неподъемным для христиан.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Зачем вы пытаетесь обмануть меня? Затем, что вы заражены бредовыми идеями теософии, и транслируете их, искажённо понимая Писание, как и Елена Петровна Блаватская, подала вам пример, в своей "Тайной доктрине".

А предполагать ничего не нужно:

Ин 12:44-45: "Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня."

Вопросы ещё есть?

---

Только благодаря вам я узнал кто такая Елена Петровна Блавацкая - и это правда.
"Тайная доктрина" - не знаком пока - но посмотрю.
Спасибо.
Я понимаю Писание так, как мне открыто.
А об искажениях в Писании - это к авторам искажений!
До 2010 года я считал себя ярым атеистом и для лекций и рефератов очень плотно изучал Писания и научные исследования вокруг него.
Так вот после того, что в Писаниях называется КДС - Пришлось более глубоко начать обращать внимание на духовную часть Бытия.
То, к чему я пришёл, меня очень обрадовало не потому, что я ухватил бога за бороду, а потому, что Отец Небесный открыл мне интересную особенность Его Сущности.
Нас не существует - ВСЁ это ОН!
Не ОН в нас, а мы в Нём.
Нам не нужно спасаться, куда то идти, бояться.
Нам нужно позволить Ему Любить Себя в нас.
А мы своим ограниченным плотью умом пытаемся постичь ЕГО!
А то, что Он через нас выражает Своё - нам не хочется в это верить...
И Иисус об этом говорит в приведенном вами стихе.
И наконец - совершенно не важно - заблудшая вы овца, или в загоне - Пастырю дороги все овцы.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

глядя что вы считаете милостью:)

---

Есть два вида милости.
1 Милость победителя.
2 Милость Божья - по Любви к Миру Его.
Я считаю милостью любовь Отца не взирая на личность человека.

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Нас не существует - ВСЁ это ОН!

---

Так оно и есть. Бог это не некая сущность, которая где-то там. Бог это само Бытие. Каждый человек ощущает свое собственное бытие - я есть, я существую. Это иллюзия. Ощущение человеком собственного бытия является проекций бытия Бога. На этом основана медитация - углубление в себя к истоку ощущения бытия. В момент достижения этого истока человек (личность) исчезает. Остается только бытие - Бог. Будда назвал это переживание нирваной - угасание, прекращение, отсутствие. Человек отсутствует, присутствует только Бог. Это "отсутствие" длится лишь некоторое время. Затем личность человека возвращается. Но теперь все кардинально меняется. Уже не человек ощущает себя "я живу". Теперь Бог живет человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Мистик

Так оно и есть. Бог это не некая сущность, которая где-то там. Бог это само Бытие. Каждый человек ощущает свое собственное бытие - я есть, я существую. Это иллюзия. Ощущение человеком собственного бытия является проекций бытия Бога. На этом основана медитация - углубление в себя к истоку ощущения бытия. В момент достижения этого истока человек (личность) исчезает. Остается только бытие - Бог. Будда назвал это переживание нирваной - угасание, прекращение, отсутствие. Человек отсутствует, присутствует только Бог. Это "отсутствие" длится лишь некоторое время. Затем личность человека возвращается. Но теперь все кардинально меняется. Уже не человек ощущает себя "я живу". Теперь Бог живет человеком.

---

Это не иллюзия - это реальность, но реальность временна. И время этой реальности жизнь плоти.

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Есть два вида милости.
1 Милость победителя.
2 Милость Божья - по Любви к Миру Его.
Я считаю милостью любовь Отца не взирая на личность человека.

---

а в чем по-вашему выражается любовь Бога ?

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Это не иллюзия - это реальность, но реальность временна. И время этой реальности жизнь плоти.

---

Были и есть те, кто при жизни своей плоти убедились на собственном опыте, что мир это иллюзия. Поэтому нам это известно.
А что там за порогом существуют разные мнения и разные свидетельства.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а в чем по-вашему выражается любовь Бога ?

---

Если как я вижу - буквально во всем.
Все дело в восприятии. Мы не знаем что происходит и с какой целью.
Самое главное, Любовь Бога выражается в принятии нас такими, какие мы есть.
Без всяких исключений и условий!

Цитата:

---

Сообщение от Мистик

Были и есть те, кто при жизни своей плоти убедились на собственном опыте, что мир это иллюзия. Поэтому нам это известно.

---

Можете подробней - мне такие свидетельства не известны.

Цитата:

---

А что там за порогом существуют разные мнения и разные свидетельства.

---

Не уловил смысл предложения.
Толи вопрос, то ли не полное предложение...

Благо дарю.

Цитата:

---

Сообщение от Мистик

Нет пути, потому что нет вас.

---

Нет пути, потому что нет вас - это как языки для непосвященного.
Нет пути ни к Богу потому что мы внутри, в Боге.
Это тоже, но звучит для человека понятней.
Приглашаю продолжить на моем форуме.

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Если как я вижу - буквально во всем.
Все дело в восприятии. Мы не знаем что происходит и с какой целью.
Самое главное, Любовь Бога выражается в принятии нас такими, какие мы есть.
Без всяких исключений и условий!

---

в каком смысле без всяких исключений?
И маньяков обожает?
И гитлера по головке гладит?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

в каком смысле без всяких исключений?
И маньяков обожает?
И гитлера по головке гладит?

---

Именно так.
Когда вы поймете, что вы и Гитлер - одного духа - вы поймете, что и для Отца мы все Его и Он и в Нём!

Цитата:

---

Сообщение от Мистик

Павел опровергает ваше утверждение, что Богу жертва не нужна:
"Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу" (Еф.5:2).
А Христос опровергает утверждение Павла и говорит, что он и есть единый Бог (Троица):
"Я и Отец - одно" (Ин.10:30). "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9).
Таким образом получается что Бог принес себя в жертву самому себе. Что является абсурдом.

Да, Христос учит, что жертвой Богу является милость к страждущим:
"ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне" (Мф.25:42-45)
Заменяя жертву Богу милостью Христос приносит себя в жертву Богу, таким образом опровергая собственное распоряжение об отмене жертвы Богу. Опять абсурд.
Еще раз утверждаю, что вопрос о том, кому в жертву принесен Христос является неподъемным для христиан.

---

Он не подъемен для вас, судя по вашим ответам. При чем тут христиане? Нам всё прекрасно понятно. Мы понимаем суть Заместительной Жертвы. Вы нет. Не валите с больной головы на здоровую.

Цитата:

---

Сообщение от BABON

Только благодаря вам я узнал кто такая Елена Петровна Блавацкая - и это правда.
"Тайная доктрина" - не знаком пока - но посмотрю.
Спасибо.
Я понимаю Писание так, как мне открыто.
А об искажениях в Писании - это к авторам искажений!
До 2010 года я считал себя ярым атеистом и для лекций и рефератов очень плотно изучал Писания и научные исследования вокруг него.
Так вот после того, что в Писаниях называется КДС - Пришлось более глубоко начать обращать внимание на духовную часть Бытия.
То, к чему я пришёл, меня очень обрадовало не потому, что я ухватил бога за бороду, а потому, что Отец Небесный открыл мне интересную особенность Его Сущности.
Нас не существует - ВСЁ это ОН!
Не ОН в нас, а мы в Нём.
Нам не нужно спасаться, куда то идти, бояться.
Нам нужно позволить Ему Любить Себя в нас.
А мы своим ограниченным плотью умом пытаемся постичь ЕГО!
А то, что Он через нас выражает Своё - нам не хочется в это верить...
И Иисус об этом говорит в приведенном вами стихе.
И наконец - совершенно не важно - заблудшая вы овца, или в загоне - Пастырю дороги все овцы.

---

Невозможно придти к таким выводам читая Писание.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Он не подъемен для вас, судя по вашим ответам. При чем тут христиане? Нам всё прекрасно понятно. Мы понимаем суть Заместительной Жертвы. Вы нет. Не валите с больной головы на здоровую.

---

Если бы вам все было понятно, то вы могли бы внятно и скрупулезно все объяснить. Вы этого не можете и отделываетесь общими фразами и обвинениями в мой адрес.
Повторяю, догмат о Троице и догмат о Крестной Жертве несовместимы, поскольку оба догмата придуманы людьми.