Перед Духом Святым научающим нас всему и как должно все в Церкви равны или к примеру патриарх ужеЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
не равен прихожанке Нине в восприятии истины от Духа Святого?
Вид для печати
Перед Духом Святым научающим нас всему и как должно все в Церкви равны или к примеру патриарх ужеЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
не равен прихожанке Нине в восприятии истины от Духа Святого?
Насколько я понимаю, церковнослужителями именуется причт, в который входят и уборщица, и продавщица, и сторож, и чтец, и певец, и свещеносец.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Или я не так что - то понимаю?
В буквальном Храме соблюдалась следующая иерархия: Первосвященник (первенец из потомков Аарона), священники (потомки Аарона), левиты (мужчины из колена Левия), израильтяне несвященнических колен (мужчины и женщины), прозелиты (обращённые язычники), люди из других народов. Для Каждой из перечисленных категорий были регламентированы обязанности и права в соответствии с чином.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Буквальный Храм был прообразом на духовный Храм. Первосвященником в этом Храме является Иисус Христос, священниками - 144000 искупленных от земли, левитами - ученики Иисуса живущие на земле наделённые ответственностью в собраниях христиан, израильтяне – прихожане христианских собраний, прозелиты – люди встающие на путь истины и приводящие свою жизнь в соответствии с требованиями Бога, люди из других народов – те кто ещё не определился с выбором пути, но не отверг Бога.
Спасибо за обмен мыслями.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Предшественником Храма Была скиния. Тогда служители Бога не делились на служителей скинии и служителей Слова. Дислокация станов колен Израильтян была таковой, что любой из людей мог видеть и слышать команды Бога и священиков со своего места. Затем, когда израильтяне получили обетованную землю и расселились в ней, построили в Иерусалиме Храм, коммуникация священников с другими коленами стала затруднена из-за расстояния отделявшего их от Храма. Вот тогда стали строить синагоги. Синагоги были предназначены для обучению израильтян Слову Бога, но они не имели предназначения принимать и приносить буквальные жертвы. Синагоги приносили духовные жертвы (читая, объясняя Слово Бога и восхваляя Бога). После смерти Христа, Богу Было угодно чтобы буквальный Храм был разрушен и прекращены буквальные жертвы (и служение буквальных жрецов), но духовные жертвоприношения по сей день угодны Богу: «Будем чрез Него [Первосвященника Иисуса] непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть, плод уст, прославляющих имя Его [Бога]» (Евреям 13:15).
А в Духовном Храме Христа есть различия, есть деления служителей Духа Святого по иерархическим, половым, национальным, социальным признакам?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
К примеру, Вам, как служителю Духа Истины может какой - либо пастырь сказать, что бы Вы замолчали в собрании и только потому, что Вы - женщина?
Не равен, конечно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У него - образование+ скованность правилами системы.
У нее - клубок баек и сплетен на месте образования + свобода от правил системы.
Павла почитайте, пожалуйста, о соотношении эгалитарности и органической взаимозависимости - 1 Кор.
Почему он Вам так не нравится?
У Вас есть ему возражения?
Или не читали?
Не так понимаете.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
ЦЕРКОВНО-служители, которые при этом не суть священнослужители, т.е. младшие дьякона, это чтецы и иподьяконы, посвящаемые епископом путем ХИРОТЕССИИ (не путать с хиротонией).
В архиерейском ЧиновникЕ есть чин поставления чтеца и иподьякона. Вот они суть церковослужители.
А уборщицы и продавщицы - это так... То ли мусор, то ли сестричество.
Что такое церковный причт и почему он причт?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ольга, смена сути публичного служения - это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Важно, что уже во времена 2 Храма РАЗОШЛИСЬ два разных по сути служения: служение Слова и служение жертвы.
Если хотите, это служения Моисея и Аарона. Они РАЗНЫЕ.
Ну и это плавно перешло в христианскую церковь.
Поменялась ПРИРОДА жертвы. Это совершенно верно, но речь сейчас не об этом.
Служение коэнов заменилось (переросло) в служение жертве бескровной.
Тот, кто прежде приносил кровавую жертву за грехи, ныне превращается в того, кто воспроизводит жертву Христа в евхаристии, но и он же предстоит пред Богом в ходатайстве о своих грехах и о людских невежествах.
И совсем иное - служение проповеди Слова. Это, в общем. по сути мало изменилось со времен Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
А-а-а! Вот Вы про что! Про зарплатную ведомость...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну, я понял, в чем недоразумение.
Вот причт - это список лиц на зарплате. Там и сторожа, и продавщицы. И певчие, конечно. И просфорники, если есть такие.
И чтецы, и священоносцы. Или они не на зарплате?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Это уж где как.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот этих всех перечисленных я и отношу к служителям храма, которым знать догматы и исповедать веру исключительно в Духе и истине должно обязательно, но кто из них изучал эти догматы и исповедует веру в соответствии с ними. А служители Слова не могут не исповедовать веру вне Духа и истины, в этом и отличие одних от других.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я на половые различия христиан смотрю несколько иначе чем принято в нашем мире. Ограничения которые имеют женщины являются не столько унижающие их, сколько оберегающими. Попробую Вам это пояснить. В доме могут находиться разные сосуды для почётного употребления – хрустальные рюмки для сервировки семейного стола дома и кружки для повседневного обихода (питья воды, чая, кофе...). Мудрый хозяин использует их в соответствии с предназначением. Какой сосуд возьмёт с собой хозяин в дорогу или на работу? Как он отреагирует на претензии хрустального сосуда сопровождать его в качестве походной кружки? По меньшей мере это не практично а по большей будет говорить об отсутствии мудрости у хозяина.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В собрании истинных христиан принято говорить по очереди прося слово. Тот, кто ведёт собрание предоставляет слово тому, кому считает нужным. Бывали случаи когда мне предоставляли слово - и тогда я говорила, а бывали случаи когда мне слово не давали - и тогда я молчала. В буквальном Храме Бога для женщин был предусмотрен Женский двор он был самым большим 67 х 67 метров. В нём могли находиться и женщины и мужчины израильтяне и назареи и прокажённые проходящие процедуру ритуального очищения от болезни, и прозелиты и язычники. Следующий за этим двор предназначался для израильских мужчин и назывался Двор Израиля он был шириной всего пять с половиной метра. Из этих прообразов мы можем понимать, что Женский двор в духовном смысле более широкое понятие чем быть предназначенным для буквальных женщин... Под посетителями Женского Двора Храма в духовном смысле могут подразумеваться все члены христианского собрания не наделённые в настоящий момент властью.
В моём понимании христианин, благовествуя о Царстве Бога и Христа осуществляет «служение Слова» с одной стороны, а с другой - приносит Богу жертву уст – это «служение жертвы».Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Перед Духом Святым все в Церкви равны, всякий холм да понизится и всякая впадина да возвысится?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Такая тривиальная констатация не стоила и открытия темы - согласитесь!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зря Вы это путаете и сливаете.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
проповедь - это одно.
А прославление, тем более в публичном СОБРАНИИ - это совсем другое.
и не всегда способность в одном совпадает со способностью и в другом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да все не так.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Холм остается холмом. Но он не должен превозноситься перед впадиной и говорить ей: ты мне не нужна.
За что Вы так Павла-то отвергаете?
Вы как раз НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО смотрите на этот вопрос!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Хотя бы на примере этого письма давайте попробуем разъяснить Семенычу, что НЕ ВСЕ РАВНЫ перед Святым Духом. Женщины мужчинам НЕ РАВНЫ, но это не принижает ни тех, ни других. Наоборот, взаимно ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
Потому что речь идет об органическом единении, где равных элементов просто НЕ БЫВАЕТ.
Но вот, он не хочет Павла читать, что тут сделаешь...
Стояла, просто Вы её не узрели.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы ни Павла не поняли, ни меня тем более.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Павел говорит о равном отношении Духа Святаго ко всем членам Церкви взыскующим Духа.
Шишка да не выпячивается, низина да наполнится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря время потеряете, Дух СВятой не к праведникам пришёл, но ко грешникам, чего Вам по - видимому невдомёк.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64