Ген антисемитизма или воспоминание о "Хрустальной ночи".

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

По-моему в семидесятых ещё шло начало сбора всего Израиля.
К сожалению даже в 90-хх большинство евреев не доезжало до Израиля и этим порушило исполнение пророчества.
То есть не выполнили пророчество.

---

да, так и было. но пророчество исполнится после того, как войдут охотники.
сколько евреев сидят на теплых местах? их же просто так не выгонишь. у меня есть друг еврей - весь прям еврей, но пенсия шикарная и статут в обществе. а в Израиле он станет никем, да ещё и работать, возможно, придётся. а вот его сестру я уговорил уехать в 1990-х, писала мне: если бы уехала лет 5 назад, но виллу бы имела.
у меня была видеокассета "Говорят репатрианты". многие приехавшие довольно таки хорошо устроились. тяжело было только тем, у кого язык не пошёл. в начале алии им предоставляли все условия. позже стало сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ну, вообще-то ярость палестинцев за Газу вполне понятна. Это просто дурная бешеная месть, неуправляемая в эмоциях, но, может быть и управляемая организационно.

---

то-то и беда, что месть была направлена на невинных.
Это плохая тенденция.

Вот ехали бы в Газу и воевали там, помогали бы своим как они считают.
Так ведь нет....лупили безнаказанно по национальному принципу невооруженных людей,которые и ответить не имели возможности.

А если среди приехавших израильтян были сторонники Палестины?
Там ведь и такие есть.

Это был самый настоящий еврейский погром, причем задуманный заранее.
Израильская разведка предупреждала своих граждан и просила воздержаться от поездки в Нидерланды, потому что имела сведения о готовящемся погроме.

Цитата:

---

Как и беспомощность голландской полиции тоже понятна.
Натащили к себе толпы толпющие всяких арабских мигрантов, а теперь куда?

---

ну конечно.....кто-бы меня взял на работу в голландскую полицию,чтобы ничего не делать и спокойно смотреть на произвол.:)

Между прочим там были арестованы люди в большом количестве,50 человек...так вот их уже выпустили.
Задержали несколько человек и то скоро выпустят,уверена.
Кстати сказать среди нападавших были так же голландские националисты.

Цитата:

---

У Израиля есть Царь.
Пока Он не будет признан, пока национализм еврейский экстремистский не будет преодолен, антисемитизм на планете не кончится.
Я не пророчествую, а просто наблюдаю, что есть.

---

Извините,но процитирую Коран:
Нет принуждения в вере.

Цитата:

---

Сообщение от look

да, так и было. но пророчество исполнится после того, как войдут охотники.
сколько евреев сидят на теплых местах? их же просто так не выгонишь.

---

конечно, трудно бросать насиженное место, где родился, учился, завоевывал себе репутацию....
Потом платил налоги,родил детей......

Многие люди застряли в зонах которые не являются исторической родиной...и не только евреи.
И гнать их силой на историческую родину, извините, мягко говоря не гуманно.
Не думаю,что это есть Божий Промысел.
Это какое-то безумие.

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
(Ис.49:6)
Тут как бы спасение для неевреев, до концов земли - это второстепенное и побочное дело. А первое и главное... читающий да разумеет.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
(Ис.49:6)
Тут как бы спасение для неевреев, до концов земли - это второстепенное и побочное дело. А первое и главное... читающий да разумеет.

---

считается,что это пророчество об Иисусе.
Хотя есть мнение,что евреи должны измениться и тогда жизнь на планете станет лучше.

Евреи в ответе за весь мир (06.05.2015)
https://rutube.ru/video/696d20065f01...0f67e3dadf90f/

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Хотя есть мнение,что евреи должны измениться и тогда жизнь на планете станет лучше.

Евреи в ответе за весь мир (06.05.2015)
https://rutube.ru/video/696d20065f01...0f67e3dadf90f/

---

Ну, одно другому никак не мешает. Иешуа изменяет своё народ, и евреи становятся лучше.

Цитата:

---

считается,что это пророчество об Иисусе.

---

А вот здесь, пожалуйста, поподробней.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, ...(Ис.49:6)
Сделайте следующий логический вывод. Что здесь написано? Это такое благое пожелание или пророчество, мол, если римляне не будут возражать, а ООН согласиться, а евреи примут предложение, тогда...
Или поручение Рабу, которое Он реализует не смотря ни на что?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ну, одно другому никак не мешает. Иешуа изменяет своё народ, и евреи становятся лучше.

---

я только боюсь,что атеизм ни для кого не на пользу.

Цитата:

---

А вот здесь, пожалуйста, поподробней.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, ...(Ис.49:6)

---

Ну во-первых есть разное мнение на тему что такое Израиль.
А во-вторых сложно трактовать Пророков.
Всё-таки:"...сделаю тебя светом народам....."

Цитата:

---

Сделайте следующий логический вывод. Что здесь написано? Это такое благое пожелание или пророчество, мол, если римляне не будут возражать, а ООН согласиться, а евреи примут предложение, тогда...
Или поручение Рабу, которое Он реализует не смотря ни на что?

---

Мне кажется,что свободу воли Бог ни у кого не отнимет и не отнимает.
Так что просто согнать народ как овец силой в загон(гос-во Израиль),но не получилось призвать их верой....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я только боюсь,что атеизм ни для кого не на пользу.

---

И в нём есть смысл. Атеисты сделали ревизию религиям - верующие стали крепче держаться за суть, и отпускают традиции с предрассудками.

Цитата:

---

Ну во-первых есть разное мнение на тему что такое Израиль.
А во-вторых сложно трактовать Пророков.

Цитата:

---

У вас прекрасная возможность выразить своё мнение... или наконец-то сформировать его.
Правда заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься. (С).

---

Мне кажется,что свободу воли Бог ни у кого не отнимет и не отнимает.
Так что просто согнать народ как овец силой в загон(гос-во Израиль),но не получилось призвать их верой....

---

Уже видно ваше мнение. Вы составляете своё мнение по недоделанной работе.
В тексте - Отец даёт Сыну поручение и полномочия. Если что-то мешает процессу, то мы знаем Кто отвечает за конечный результат.
Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";
(Иер.31:10)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И в нём есть смысл. Атеисты сделали ревизию религиям - верующие стали крепче держаться за суть, и отпускают традиции с предрассудками.

---

мне кажется это время уже прошло.
Нас уже разделяют на овец и козлов.

Цитата:

---

Уже видно ваше мнение. Вы составляете своё мнение по недоделанной работе.
В тексте - Отец даёт Сыну поручение и полномочия. Если что-то мешает процессу, то мы знаем Кто отвечает за конечный результат.
Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";
(Иер.31:10)

---

вы знаете это уже было.
Именно при Пророке Иеремии начался плен иудеев в Вавилоне.
После падения Иерусалима большинство жителей было уведено Навуходоносором II в плен в Вавилон.

Иудеев отпустили из плена только при царе Кире,когда царь Кир издал постановление о восстановлении Храма и иудеев отпустили на родину из Вавилона.
Но и тогда вернулись не все.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

мне кажется это время уже прошло.
Нас уже разделяют на овец и козлов.

---

Вообще-то это про суд Мессии над народами о том, с каким статусом они будут входить в Царство Мессии. Верующие-то "всегда с господом будут". т.е. в Новом Иерусалиме.

Цитата:

---

вы знаете это уже было.
Именно при Пророке Иеремии начался плен иудеев в Вавилоне.
После падения Иерусалима большинство жителей было уведено Навуходоносором II в плен в Вавилон.

Иудеев отпустили из плена только при царе Кире,когда царь Кир издал постановление о восстановлении Храма и иудеев отпустили на родину из Вавилона.
Но и тогда вернулись не все.

---

Много чего было. Оно есть? Исполнилось - значит уже наступило.
Или можно говорить как о ЦБ - "уже есть, но ещё нет" - в смысле некоторых аспектов там, а некоторых аспектов тут.
А "восстановление колен Израилевых" - разве была поставлена "галочка" об исполнении?
И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться.
(Иер.23:3)
"Из всех стран" - это значит не из одного Вавилона, где они оказались. Значит речь идёт о другом собирании.
Вернулись не все? Значит дело не доделано:
И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них;
(Иез.39:28)
Вот ещё обещанный аспект:
И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.
(Ам.9:15)

Если исполнилось после Вавилона, то проблему сделали римляне, которые таки исторгли.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вообще-то это про суд Мессии над народами о том, с каким статусом они будут входить в Царство Мессии. Верующие-то "всегда с господом будут". т.е. в Новом Иерусалиме.

---

для Христиан Мессия это Господь Иисус.

Цитата:

---

Если исполнилось после Вавилона, то проблему сделали римляне, которые таки исторгли.

---

поживем-увидим.....
На сегодняшний день удержать Израиль, в том виде как он есть, не очень реально.
Ведь арабы не язычники и тоже имеют благословения от Бога.
Две ветхозаветные религии столкнулись и ведут войну по ветхозаветным принципам.
Не к добру это.

ПС
А что касается Амстердама,то это мерзость ужасная.если этим гадам сойдет с рук,можно будет ждать продолжения.
Я считаю, что такую мерзость надо давить и давить.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

поживем-увидим.....
На сегодняшний день удержать Израиль, в том виде как он есть, не очень реально.
Ведь арабы не язычники и тоже имеют благословения от Бога.
Две ветхозаветные религии столкнулись и ведут войну по ветхозаветным принципам.
Не к добру это.

---

И опять в вашем посте намешаны выводы из разных предпосылок.
Христиане верят, что Божья воля открыта через Библию, со Словом Бога нужно согласиться и сказать аминь.
А "поживём-увидим" - это позиция не отличается от обывательской: "если Бог есть, то буду в Него верить, только пусть он даст мне свободу жить по моим прихотям и желаниям; а если Его нет, то проживу и без Него".

Арабы прекрасно могут быть и христианами. Проблема не в арабах, а в исламе. И даже не в самом исламе, (Израиль выстраивает взаимовыгодные отношения с суннитскими государствами), а в шиитском варианте ислама. Спонсором шиитских террористов является Иран, а это не арабы, а персы. Персы (и турки) хотят иметь влияние на арабов, и хотят показать, что они-то и являются самыми правильными мусульманами. И выражается это в антиизраильской деятельности.
Персы разрешили построить 2 Храм, за что большое им спасибо. Но имеют ли они благословение от Бога, о котором вы говорите - так нет.

Будет интересно ознакомиться с новозаветными принципами ведения войны.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И опять в вашем посте намешаны выводы из разных предпосылок.

---

возможно это некоторое противоречие между Завета.

Цитата:

---

Христиане верят, что Божья воля открыта через Библию, со Словом Бога нужно согласиться и сказать аминь.

---

Слово Божие это Господь Иисус, а Библия это Книга,священная,но Книга.

Цитата:

---

Арабы прекрасно могут быть и христианами. Проблема не в арабах, а в исламе. И даже не в самом исламе, (Израиль выстраивает взаимовыгодные отношения с суннитскими государствами), а в шиитском варианте ислама.

---

Шиитская версия Ислама более светская чем суннитская.
Сравните Саудовскую Аравия и тот же Иран.
В Иране жизнь более свободная,особенно для женщин.
Да и различных религиозных конфессий в Иране много, в отличии от СА или Кувейта,где главенствуют братья-мусульмане.
Например в Иране есть иудеи,христиане,зороастрийцы....и все живут там спокойно.

Цитата:

---

Спонсором шиитских террористов является Иран, а это не арабы, а персы.

---

все страны кого-то спонсируют,акто не очень-то мирный:)
Американцы создали Бин-Ладена,Израиль создал Хамас......так что надо всем дружно прекратить спонсирование всяких идиотов.
Например роль Израиля в ирано–иракской войне заключалась в поддержке, оказанной Израилем Ирану во время ирано-иракской войны с 1980 по 1988 год. Во время войны Израиль был одним из основных поставщиков военной техники в Иран.
Израиль предоставлял военных инструкторов и оказывал прямую поддержку военным усилиям Ирана.

Цитата:

---

Персы (и турки) хотят иметь влияние на арабов, и хотят показать, что они-то и являются самыми правильными мусульманами. И выражается это в антиизраильской деятельности.

---

А-а-а-а....не стоит делать из отдельных политиканов страну.
Насколько я понимаю.там все "молодцы" и все друг друга очень "любят".

Цитата:

---

Персы разрешили построить 2 Храм, за что большое им спасибо. Но имеют ли они благословение от Бога, о котором вы говорите - так нет.

---

мне кажется,что у Бога все народы благословлены.

24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль.
Исаия 19 глава

Цитата:

---

Будет интересно ознакомиться с новозаветными принципами ведения войны.

---

я таких не знаю.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Слово Божие это Господь Иисус, а Библия это Книга,священная,но Книга.

---

Да, есть различие между Логос и Графос. Различие обсуждаемо. Для нас важно то, что они не противоречат друг другу.
На практике, если вы сеете сомнение в одно место Писания, то теряете доверие и к тем стихам, которые вам насущно необходимы. Вся ваша логика, все ваши доводы в этом случае обращаются против вас.

У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)

Например: 4 Ибо Газа будет покинута... Горе жителям приморской страны, народу Критскому! Слово Господне на вас, Хананеи, земля Филистимская! Я истреблю тебя, и не будет у тебя жителей, -....7 И достанется этот край остаткам дома Иудина, .... ибо Господь Бог их посетит их и возвратит плен их.
(Соф.2:4-7)
Можете, как обычно, сказать, что "это уже исполнилось". Раз исполнилось, значит Газа принадлежит израильтянам... со всеми вытекающими последствиями.
Это не война за землю, это не о политике. Это духовная война, и это – часть Плана спасения человечества.

Цитата:

---

мне кажется,что у Бога все народы благословлены.

24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль.
Исаия 19 глава

---

Если не жить "по правилам" то благословение может закончится в самый неудобный момент.
чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, ...; ныне же ...ты страдаешь; (Лук.16:25)
Народы будут судимы (Иоиль 2; Мф 25) по отношению к евреям и земле Израиля. И по этому признаку будут поделены на овец и козлов.
Если народы признают право Бога распоряжаться на маленьком участке средиземноморского побережья, то Бог позволяет таким народам процветать.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, есть различие между Логос и Графос. Различие обсуждаемо. Для нас важно то, что они не противоречат друг другу.
На практике, если вы сеете сомнение в одно место Писания, то теряете доверие и к тем стихам, которые вам насущно необходимы. Вся ваша логика, все ваши доводы в этом случае обращаются против вас.

---

Иисус книг не писал.
А что касается Торы:

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
10. За то жен их отдам другим, поля их — иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника — все действуют лживо.
(Иеремия 8:8-10)

Цитата:

---

Например: 4 Ибо Газа будет покинута... Горе жителям приморской страны, народу Критскому! Слово Господне на вас, Хананеи, земля Филистимская! Я истреблю тебя, и не будет у тебя жителей, -....7 И достанется этот край остаткам дома Иудина, .... ибо Господь Бог их посетит их и возвратит плен их.
(Соф.2:4-7)
Можете, как обычно, сказать, что "это уже исполнилось". Раз исполнилось, значит Газа принадлежит израильтянам... со всеми вытекающими последствиями.
Это не война за землю, это не о политике. Это духовная война, и это – часть Плана спасения человечества.

---

сложно нам,маленьким человечкам понять,что есть спасение человечества.
Гей-парады или Ислам который их запрещает.
Приверженность к США или суверенитет страны.
Поклонение Золотому тельцу или поклонение Единому Богу.

Мне приснилось,что у человечества уже спасения нет,да и надо ли его спасать.это человечество.

Цитата:

---

Народы будут судимы (Иоиль 2; Мф 25) по отношению к евреям и земле Израиля. И по этому признаку будут поделены на овец и козлов.
Если народы признают право Бога распоряжаться на маленьком участке средиземноморского побережья, то Бог позволяет таким народам процветать.

---

Мне кажется.что слово Земля здесь лишнее,потому против Израиля не язычники, а потомки Авраама,такие же как евреи.
И благословение было послано согласно Торе ВСЕМ потомкам Авраама.

7 И явился Господь Авраму, и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему.
Бытие 12 глава

Быт 17:20
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.


Кстати слово Израиль даже многие иудеи не идентифицируют со страной.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Иисус книг не писал.
А что касается Торы:

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
10. За то жен их отдам другим, поля их — иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника — все действуют лживо.
(Иеремия 8:8-10)

---

Какой практический вывод вы из этого делаете?

Цитата:

---

сложно нам,маленьким человечкам понять,что есть спасение человечества.
......Мне приснилось,что у человечества уже спасения нет,да и надо ли его спасать.это человечество.

---

Бог открывает через Писание. читающий да разумеет.
Человечество? Бог его возлюбил, но спасение - для уверовавших.

Цитата:

---

Мне кажется.что слово Земля здесь лишнее,потому против Израиля не язычники, а потомки Авраама,такие же как евреи.

---

Слово "земля" взято отсюда:
Я соберу все народы,..., и там произведу над ними суд за народ Мой ...., и землю Мою разделили. (Иоил.3:2)
Так что не лишнее.
Против Израиля не только потомки Авраама.
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
(Зах.12:3)

Про Измаила уже говорено. Благословение есть, наследия нет. Измаил сможет стать великим народом, только если покинет наследие Авраама. Внутри семьи останется сыном рабыни.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Иисус книг не писал...

---

Почему Вы так решили?...:37:

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Какой практический вывод вы из этого делаете?

---

мой вывод: древнейщий манускрипт,который писали,переписывали.переводили,редактировали...люд и.
А люди могут ошибаться и приписывать и корректировать.....

Цитата:

---

Против Израиля не только потомки Авраама.

---

но сегодня Израиль воюет именно с ними.

Цитата:

---

Про Измаила уже говорено. Благословение есть, наследия нет. Измаил сможет стать великим народом, только если покинет наследие Авраама. Внутри семьи останется сыном рабыни.

---

Сначала надо доказать,что Измаил не потомок Авраама,потому что написано ясно:

Быт 17:8
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

ПС
Хочу отметить, что желаю Израилю всего самого лучшего.
Есть две страны в мире,которые хотят уничтожить совсем.
Это Израиль и Россия.....есть о чем подумать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Почему Вы так решили?...:37:

---

ну, если у вас есть Книга написанная Иисусом, то дайте почитать.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

...ну, если у вас есть Книга написанная Иисусом, то дайте почитать.:)

---

Во всех пророках говорил Дух Христов -Вы об этом скорее всего читали...:yes4:

Ради интереса -рекомендую почитать кумранские "Гимны"(в стихотворной форме), написанные от 1 лица Учителем Праведности (приличный перевод -от К.Б.Старковой)... -ОЧЕНЬ впечатляют!!!
Возникает закономерный вопрос: кто же это написал?...:37:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Во всех пророках говорил Дух Христов -Вы об этом скорее всего читали...:yes4:

---

Разные пророки о разном.
А я конкретно про Человека по имени Иисус.

Цитата:

---

Ради интереса -рекомендую почитать кумранские "Гимны"(в стихотворной форме), написанные от 1 лица Учителем Праведности (приличный перевод -от К.Б.Старковой)... -ОЧЕНЬ впечатляют!!!
Возникает закономерный вопрос: кто же это написал?...:37:

---

я очень уважаю религиозную поэзию,но речь о другом.
Есть Евангелия от Луки,от Матфея,от Иоанна,Марка......эти Евангелия написаны данными людьми.
Но нет Евангелия написанного лично Иисусом.

Иисус книжек не писал,Он прожил жизнь так,как велел Отец.