Я хочу сказать, что Суд христиан -дан Отцом Христу с Его избранными Апостолами(которые не судятся "Судом Христа")... но не Вам !Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
...Зачем Вам трогать эту тему, которая может лично Вас привести в Геенну?...
Я хочу сказать, что Суд христиан -дан Отцом Христу с Его избранными Апостолами(которые не судятся "Судом Христа")... но не Вам !Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
...Зачем Вам трогать эту тему, которая может лично Вас привести в Геенну?...
-и ради чего все эти "премудрости"?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Не в силах людей разгрести твои, Ибрагим, жуткие философии, которые ты выдал в дискуссии с Мипо, который прав, что ты угли на голову свою собираешь.
Да помогает тебе Господь увидеть должные вещи во Христе (если это ещё возможно).
Да судит нас всех Господь и Бог Иисус Христос и да не замедлит
-ей, гряди и не замедли, Иисус Господь
Вы увиливаете! Бесстыдно и жалко. Еще раз: "идя рядом с человеком, которого полагаете своим учителем, наставником, и слыша от него ужасные новости про то что с ним будет, что его убьют, и будут пытать сперва... Подходите и говорите: "слушай, учитель, у тебя же загородный дом, так? ты перепиши его на меня, пока тебя не убили". Вы представляете себя в такой ситуации... вы представляете (аналогично) так апостолов. Вы так поступите в описанной ситуации? Человек вам говорит о тяготах и страданиях своих, о смерти своей, мучениях, но вы подходите и просите-требуете у него переписать на вас его имущество? Что-то взять от него. Вы так поступите? Вы полагаете апостолы были способны так себя повести? Вы мне говорите о геенне? Парадокс.Цитата:
Сообщение от мипо
Да моё дело -лишь постараться предупредить и попытаться вразумить Вас -что Вы беретесь судить Высшую Власть... А дальше -да как хотите("Ваша кровь -на Вашей голове")!... Больше по этому вопросу я Вам ничего не буду говорить... :hello-spain:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Значит и вы поступите так же, наставнику, который говорит вам о мучениях и смерти своей, скажете отдать вам его имущество. Вот вы только что ужасались, хватаясь за голову, стеная "какой ужас",.. и тут же подходите и: "сделай что попрошу, отдай свой дом". Что аналогично "дай сесть справа и слева, турни там архангелов, мы сядем".Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Так?
Да потому что и не можете ничего сказать, ибо представить, что человек вам говорит о смерти своей, а вы тут же требуете у него что-то важное,.. это выглядит настолько нездорово, что вам нечего сказать. Но вы привыкли так понимать по Евангелию.Цитата:
Сообщение от мипо
И причем тут "судить высшую власть", какую, на небе? Что за чушь вы глаголете. Я просто читаю по тексту, и вижу, что по толкованиям апостолы, слыша от Христа о Его смерти, УЖАСАЯСЬ, тут же подходят и требуют "места на небе справа и слева", просто что-то требуют для себя. У них волосы шевелятся от ужаса, как написано, а они подходят и требуют для себя. Это ненормально, по человеческой психологии это очень ненормально. Это низменно. Но вы полагаете, что святые апостолы поступили именно так. И вы значит так же можете. Человек будет говорить, что его убьют, а вы будете требовать его дом.
Христианин? Вы — кто?
вот спасибо большое.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Надоело читать про восхваление геноцидов.:)
А вы правильно отметили.
И погиб ли там кто-нибудь на самом деле?
Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)
Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти, чтобы когда некто стремится говорить о святом, он заботился о необходимом укрощении недозволенных стремлений.
Идти от ворот до ворот – значит с порицанием рассуждать от порока к пороку, чрез которые вступает в душу смерть. А идти посреди стана – значит жить в Церкви, сохраняя такую справедливость, чтобы, обличая вину согрешающих, не быть ни к кому снисходительным [по пристрастию].
Почему по праву добавлено: пусть муж убивает брата, и друга, и ближнего своего. Надо понимать, что брата, и друга, и ближнего убивает тот, кто, найдя вину в тех, кого он любит по родству [и по близости], не пожалел поразить их мечом порицания.
Пастырское правило.
Только в тексте Танаха (ВЗ) речь о реальном мече, который физически-телесно ранить может, а некие пастырские правила в толкованиях это о другом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Надо вернуться мысленно в то время и "стать" одним из Левитов, коий прижимает меч ко бедру, чтобы идти по стану. И если будет нападение со стороны беснующейся толпы — отразить мечом, потому что Левит остановился когда нападали, что вполне логично понять, и значит мог оторвать меч от бедра. И отбивая удар (вилами, дубиной) мог поранить соплеменника. И Моисей, предвидя это, сказал, "убивайте" (если придется оторвать меч от бедра). Потому что надо восстановить дисциплину в обществе, или пустыня их всех поглотит.
Итак, в тексте о реальном мече.
Конечно,каждый из них мог иметь меч,хотя я бы спросила: откуда у них в пустыне взялись мечи?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ска'жете,что забрали в Египте,но рабы мечей не имели,возможно потому Бог и не допустил ни одного вооруженного столкновения с египтянами.
Египтяне были вооружены,а рабы евреи нет,оружия не имели.
И почему только левиты имели мечи?Цитата:
Надо вернуться мысленно в то время и "стать" одним из Левитов, коий прижимает меч ко бедру, чтобы идти по стану.
Если бы мечи имели все,то было бы столкновение,а этого не описано.описана резня.
Левиты это священническое сословие,а меч священника это Слово.
Может быть имеет смысл поискать духовный смысл, к тому же Апостол Павел сказал:
1Кор 10:6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
А из Египта они не могли принести с собой в пустыню мечи, эти люди возникли в пустыне из ниоткуда, и может быть даже одежды на них не было. Возникли, так сказать, из небытия прямо в пустыне. Ну, разумеется, какие "мечи". Правильные вопросы задаете, девушка.Цитата:
Сообщение от Miriam
О, мысль течет по глубокому руслу истины! Где же они взяли мечи... ммм... рабы же не имеют мечей... ммм...Цитата:
Ска'жете,что забрали в Египте,но рабы мечей не имели
Да сами выковали себе на работах еще в Египте, забрали у египтян (украли), или те сами отдали как и драгоценности, еще какие причины-возможности у них могли быть? Да любые.
Тут просто смысл в том, что любое такое столкновение влечет кровавые жертвы, а зачем это нужно?Цитата:
возможно потому Бог и не допустил ни одного вооруженного столкновения с египтянами.
Всё! Железобетонное доказательство у вас, я просто немею от вашей мудрости и прозорливости. Так зачем же Библия (Танах) описывает так образно что именно "прижмите меч ко бедру"? Меч, в прямом смысле, и надо понимать иносказательно? Хорошо, что делали Левиты идя по стану, "прижав к бедру" меч порицания? Как это вообще понять, "прижать к бедру меч порицания"? Итак, что Левиты делали? Положили на бедро каждый ладонь, и так шли, и этот жест был порицанием беснующейся толпе, которая сразу все поняла, правда полегло три тысячи, но это наверное опять иносказательно надо понимать.Цитата:
Египтяне были вооружены,а рабы евреи нет,оружия не имели.
Но Моисей же Левитам доверял, остальным в народе нет, все просто вроде. Поэтому вооружены были только Левиты, кои "в Господе".Цитата:
Если бы мечи имели все,то было бы столкновение,а этого не описано.описана резня.
Но вот в том и дело, что приказа убивать Моисей не давал, а только защищаться в случае нападения со стороны беснующихся, когда Левиты пойдут по стану. Он дал приказ устрашить бесноватых, чтобы те одумались. Беснующихся было больше, разумеется, чем три тысячи, но те кто полегли от меча, нападая на идущих Левитов, это самые обезумевшие от тельца. Они нападали, с вилами, дубинами, Левиту приходилось остановиться, чтобы отразить атаку, и тогда напавший получал ранение, и смертельное в том числе. Суть в том, что Моисей НЕ ДАВАЛ ПРИКАЗА УБИВАТЬ СОПЛЕМЕННИКОВ.Цитата:
Левиты это священническое сословие,а меч священника это Слово.
А только устрашить, идя по стану с прижатым к бедру мечом. А истерия толпы, что вызвала смерти, это психоз толпы. И этим психозом могли заразиться остальные 600 тыс. народа, и дисциплина бы рухнула, и пустыня похоронила бы всех со временем. Они бы не вышли из пустыни, и не было бы еврейского народа. Вот какие ставки были.
Итак, речь о том, что Мосей не давал приказа убивать. В его словах "убивайте" связано со словами "прижмите меч ко бедру". А как убивать с прижатым мечом? И только останавливаясь, чтобы отразить нападения, Левит мог оторвать меч от бедра.
А из Моисея толкования сделали убийцу (соплеменников).
Вернемся к "мечу порицания". Как это работало в тот момент? Меч порицания, когда образ меча в той ситуации явно показывает картину физического действия (идти по стану), которое имело цель вразумления толпы.
да ладно.....евреи-рабы ковали вместо работы в Египте мечи......из чего интересно.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Может ещё и печи плавильные имели чтобы плавить металл?
Это что-то из американского блокбастера.
выше я привела в пример слова Григория Великого (+604)Цитата:
Всё! Железобетонное доказательство у вас, я просто немею от вашей мудрости и прозорливости. Так зачем же Библия (Танах) описывает так образно что именно "прижмите меч ко бедру"?
ПОВТОР:
Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти, чтобы когда некто стремится говорить о святом, он заботился о необходимом укрощении недозволенных стремлений.
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post175391
27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.Цитата:
Но вот в том и дело, что приказа убивать Моисей не давал,
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
Исход 32 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/32/#27
Я бы -ответил: на Синае добывали медь египтяне (наверняка израильтяне были в курсе!) -Цитата:
Сообщение от Miriam
https://dahab.su/index.php?id=1343
Не вижу смысла объяснять простейшее. Но ладно: будучи в рабстве евреи, разумеется, о многом заботились для себя, и постепенно у них появились мечи, за годы-то рабства... Как? Вы спросите. И ответ: как-нибудь. Во-всяком случае представить, что у евреев не было возможности заиметь мечи за все годы... странно так думать. Жизнь надо лучше знать, девушка.Цитата:
Сообщение от Miriam
Печи египетские, по-тихому в ходе работы отковать один меч, спустя время еще. Вы будто с луны свалились, не понимаете элементарного.Цитата:
Может ещё и печи плавильные имели чтобы плавить металл?
Не... вынуждайте думать плохо о ваших умственных способностях.Цитата:
Это что-то из американского блокбастера.
То есть, это образ проповеди, возложенная на бедро рука с "мечом слова". А вы понимаете что поза "руки в боки" (в данном случае одна рука, но суть не меняется) это образ гордыни?Цитата:
Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти
Да, они прижали мечи (реальные мечи из стали) к бедру, и пошли по стану. На них начали кидаться из толпы с дубинами, палками, и проч. Они тогда останавливались, — и по слову Моисея! — не шли более по стану, что позволяло им отнять меч от бедра, чтобы защититься. Но при этом критическом обстоятельстве кто-то мог быть поранен из нападавших, и даже смертельно. Потому Моисей добавил в приказе: не усомниться в приказе, даже если кто из беснующихся смертно пострадает.Цитата:
И сделали сыны Левиины по слову Моисея
Толпу нужно было урезонить, другого способа не было, иначе они все погибнут в пустыне с нарушенной кардинально дисциплиной.
Жизнь в бронзовом веке(когда израильтяне были в Египте) -сильно отличалась от нашей!Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Металл в любом виде был тогда роскошью! В Египте израильтяне не могли иметь такие дорогие изделия.
Остаются лишь варианты: добыча/грабеж египтян при Исходе, вынос оружия египтян на берег из моря, или самостоятельное изготовление израильтянами изделий из меди, добытой на Синайских рудниках.
и что,что медь добывали египтяне?Цитата:
Сообщение от мипо
Медь очень мягкий металл и технологии производства оружия из меди предполагали добавку металлов.
А в более древние времена (ещё до Исхода) медь не могла заменить камень и по сути продолжался каменный век.
ПС
Так что в Голливуд ваши идеи.....:)
фантазировать не вредно,можно написать сценарий для блокбастера, как евреи-рабы разжились мечами под носом у египтян.:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Юноша,мы по-моему про Писание......Цитата:
Как? Вы спросите. И ответ: как-нибудь. Во-всяком случае представить, что у евреев не было возможности заиметь мечи за все годы... странно так думать. Жизнь надо лучше знать, девушка.
я просто привела цитату из комментария Отца Церкви,причем очень раннего,одного из первых.Цитата:
Не... вынуждайте думать плохо о ваших умственных способностях.
Да, они прижали мечи (реальные мечи из стали) к бедру, и пошли по стану. .
ПОВТОР третий раз:
Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)
Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти, чтобы когда некто стремится говорить о святом, он заботился о необходимом укрощении недозволенных стремлений.
Идти от ворот до ворот – значит с порицанием рассуждать от порока к пороку, чрез которые вступает в душу смерть. А идти посреди стана – значит жить в Церкви, сохраняя такую справедливость, чтобы, обличая вину согрешающих, не быть ни к кому снисходительным [по пристрастию].
Почему по праву добавлено: пусть муж убивает брата, и друга, и ближнего своего. Надо понимать, что брата, и друга, и ближнего убивает тот, кто, найдя вину в тех, кого он любит по родству [и по близости], не пожалел поразить их мечом порицания.
так что по сути вы с ним спорите,с чем я вас и поздравляю.:flower:
Конечно -ведь это был не медный, а бронзовый век. -Делались бронзовые орудия(в основе которых -медь).Цитата:
Сообщение от Miriam
(По "мягкой меди": ваши питерцы не так уж давно проводили серию научно-практических экспериментов, связанных с обработкой твердых пород камня древними людьми(египтянами). - Так вот: они довольно беспроблемно вручную, чисто медной трубкой просверлили отверстие в твердом граните.)
https://dzen.ru/video/watch/6280f86ff8c8a663227c649b
Речь ведь идет о времени Исхода -при чем здесь "более древние времена"?! :neznama:Цитата:
А в более древние времена (ещё до Исхода)
Еще раз: "То есть, это образ проповеди, возложенная на бедро рука с "мечом слова". А вы понимаете что поза "руки в боки" (в данном случае одна рука, но суть не меняется) это образ гордыни?"Цитата:
я просто привела цитату из комментария Отца Церкви,причем очень раннего,одного из первых.
ПОВТОР третий раз:
Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)
Возложить меч на бедро – значит предпочесть труд проповеди усладам плоти
Вы не читаете что вам пишут?
В любом случае возможности были, о чем тут спорить?Цитата:
Сообщение от мипо
вы не мне пишите,а Григорию Великому.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Зачем мне с вами за него спорить?
ПС
Кстати "руки в боки" это ваша фантазия.
Григорий Великий о таком не писал.
Успокойтесь уже.....сами не знаете что и о чем пишите.