Почему "перед Израилем", а не перед Богом?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Странник
-"Бог гордым -противится, а смиренным -дает благодать!"(Иаков 4:6)
Вид для печати
Почему "перед Израилем", а не перед Богом?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Странник
-"Бог гордым -противится, а смиренным -дает благодать!"(Иаков 4:6)
Перечитайте еще раз цитату Павла из моего сообщения #19.Цитата:
Сообщение от мипо
Может дойдет... :)
Я это знаю -родом оттуда... Вера в Бога там была снисходительно-презираема... так сказать -"удел неучей"... :declare:Цитата:
Сообщение от Miriam
Бога надо бояться, а не Израиля(тем более греховодного, который нам поставлен в пример -"чтобы нам не быть похотливыми на злое как они") - Он и отсекает, и прививает! :yes4:Цитата:
Сообщение от Странник
...А гордость -это, безусловно, не есть Добро (ибо "Левиафан -есть Царь всех сынов гордости").
Вы красноречиво промолчали по поводу цитат, где Павел называет себя и иудеем, и израильтянином. Раз нет возражений, то будем считать оба эти слова приемлемыми для уверовавших иудеев. А также обрезание вполне совмещается с верой в Мессию.Цитата:
Сообщение от Житель
С интересом узнал ваше мнение. Хотелось бы познакомится и с аргументацией. На основе какого принципа вы пришли к такому решению. Хочу узнать, вы так думаете, потому что вам так диктует ваша религия, или это такая особенность вашей национальной культуры.
По-прежнему не знаю вашего мнения по поводу смысла, который вы вкладываете во фразу "принять Иисуса Христа Спасителем", ранее она звучала иначе: "принять Иисуса Христа Мессией". Пожалуйста, поясните.
Шалом!Цитата:
Сообщение от Vardan
Изучаю книгу "Ненавидимы напрасно" о гонениях на христиан. Узнал, что геноцид против армян в Османской империи был по религиозной причине.
Связь такая, что Гитлер увидел, что христианский мир никак не отреагировал на геноцид армян, и поэтому набрался смелости таким же способом решить "еврейский вопрос" в Германии.
В 1878 г в Османской империи было 3 000 000 армян, В 1914 году - 1 500 000;
Во время 1 Мировой войны погибло от 664 000 до 1 200 000 армян. .
Хорошо, думаю что мы обязательно вернёмся к братству, тем более Иисус обозначил кто брат нам, верующим в Него и принимающим Его.Цитата:
Сообщение от Vardan
Что, взял и назвал себя Иудеем? А вы знаете что он этого не имел ввиду, имел виду что он проживал на территории Иудеи,(в четверти Антиповой), а проживающие там назывались Иудеянами, если только не принадлежали колену Иуды. Но будучи Иудеянином он не принадлежал колену Иуды, а тому и пишет что он из колена Вениаминова, а значит Израильтянин. Если у вас есть доказательство что Апостол был Иудеем, докажите это.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не забудьте показать как и на какой основе становились Иудеями, где такое прописано в законе?
Я вам вроде написал что называющие себя Иудеями и Евреями не могут верить в Христа. Это лож с их стороны. Принять Иисуса Христа Спасителем или Христом, или Мессией это одно и тоже.Цитата:
По-прежнему не знаю вашего мнения по поводу смысла, который вы вкладываете во фразу "принять Иисуса Христа Спасителем", ранее она звучала иначе: "принять Иисуса Христа Мессией". Пожалуйста, поясните.
Если вы желаете услышать могут ли Иудеи и Еврей принять Христа, да могут, но уже не Евреями и Иудеями, а Израильтянами или христианами. Потому, к примру вы если Иудей или Еврей если таким себя величаете, вы не христианин и даже не Израильтянин. Это не я выдумал, такова история.
Я не понял? Кто это мы?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот место, где Павел называет себя и Петра иудеем:Цитата:
Сообщение от Житель
сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
(Гал.2:14,15)
Да, в Н.З. "иудей" может быть использовано в нескольких значениях. Принадлежность к колену Иуды, житель провинции Иудея, и приверженец иудаизма.
Напомню, что Н.З. написан на греческом языке. Так вот греческое слово "иудайон", которое переводится как "иудей" впервые в истории появляется в маккавейских книгах. И оно обозначает тех, кто ведёт еврейский образ жизни. В противоположность тем же евреям, но "эллинизированным", живущими "по-язычески".
Апостол Петр считается в иудаизме великим праведником, в еврейском молитвеннике есть несколько молитв, приписываемых Петру.
Выше привел библейский пример, где называющие себя иудеями апостолы таки могут верить в Христа.Цитата:
Я вам вроде написал что называющие себя Иудеями и Евреями не могут верить в Христа. Это лож с их стороны. Принять Иисуса Христа Спасителем или Христом, или Мессией это одно и тоже.
Если вы желаете услышать могут ли Иудеи и Еврей принять Христа, да могут, но уже не Евреями и Иудеями, а Израильтянами или христианами. Потому, к примру вы если Иудей или Еврей если таким себя величаете, вы не христианин и даже не Израильтянин. Это не я выдумал, такова история.
"Одно и то же" - это не ответ. Объясните какой смысл вы вкладываете в "принятие Иисуса Христа Мессией и Спасителем". Иначе складывается впечатление, что в поисках "правильного" ответа вы самой сути то ли не понимаете, то ли не пережили.
Христианин - это экзоним. А мне необязательно соответствовать критериям внешних.
Религия у него весьма странная,полагаю самодельная,на иудейскую сильно похожая,отрицающая Воплощение Бога Слово во Иисусе Христе. А на счет национальной культуры, лучше не надо, вдруг он ещё русским окажется...Цитата:
Сообщение от Diogen
Ой вэй. Какой вы хитрец. Нашли же место из Нового Завета которое не в вашу пользу.Цитата:
Сообщение от Diogen
Что с сарказмом говорить Павел?
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;(Гал.2:15) Почему с сарказмом, скажите? Да вот почему.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.(Гал.2:16)
Сказав эти слова он приводит в пример Христа, дав понять что невозможно принять Христа и продолжать быть Иудеем.
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.(Гал.2:17)
В этих всех отрывках как раз и идет речь о том, что некогда принадлежащие закону Иудеев, узнав что делами закона не оправдывается никакая плоть, приняли Иисуса Христа оправдываясь верою. Укоряя Петра в Иудаизме, при том что Петр жил уже не по Иудейскому закону, принуждая язычников жить по Иудейский.
Павел никогда не принадлежал Иуде, только если закону, которому раньше быв грешником служил и гнал Церковь.
Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,(Гал.1:13)
Да, для Иудея это жёстко, осознавать что теперь как язычник должен принять Христа, а с ним поклонится Израилю Божию. Но ради вечной жизни думаю можно и отказаться от ветхого человека, в которого входил по обыкновению для многих и название Иудей.
Приведённое мною выше, как раз и говорить о принятии Иисуса Христа спасителем или Мессией. Принятие верою Христа Иисуса, отречение от ветхого человека. Принятие происходит также через ознакомление с Ветхим Заветом, в подлинности произошедшего.Цитата:
"Одно и то же" - это не ответ. Объясните какой смысл вы вкладываете в "принятие Иисуса Христа Мессией и Спасителем". Иначе складывается впечатление, что в поисках "правильного" ответа вы самой сути то ли не понимаете, то ли не пережили.
Нет вам не обязательно соответствовать, но если жить вечно с христианами в Божием Царстве захотите, придется присоединиться к обновлённому Израилю, где нет уде Иудея и Еврея.Цитата:
Христианин - это экзоним. А мне необязательно соответствовать критериям внешних.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто Русским окажется, Иисус что ли?Цитата:
Сообщение от Юханна
Воплотившийся (Ин:1.14) Бог Слово (Ин:1.1) есть Истинный Бог (1Ин:5.20)Цитата:
Сообщение от Житель
Иудеи в это не верят
Вы тоже в это не верите
Чем вы лучше/хуже иудея?
О чём бы там ни шла речь, истина заключается в том, что Павел называет и себя и Петра иудеями. И этого вы не опровергли.Цитата:
Сообщение от Житель
Вывод: уверовавший иудей может называть себя и других уверовавших иудеев иудеями. У христиан с этим не должно быть никаких проблем.
*Замечу, что Петр продолжал жить по иудейскому закону. В том месте спор возник не из-за нарушения Торы, а из-за нарушения закона, принятого на территории провинции Иудея. А именно: запрет есть иудеям вместе с неевреями. В Кесарии и Антиохии этот закон не действовал.
Спасибо, что начали объяснять. Замечу, что христос - это не обязательно спаситель.Цитата:
Приведённое мною выше, как раз и говорить о принятии Иисуса Христа спасителем или Мессией. Принятие верою Христа Иисуса, отречение от ветхого человека. Принятие происходит также через ознакомление с Ветхим Заветом, в подлинности произошедшего.
Что значит "принятие верою Христа Иисуса"?
Я вас не троллю, понимаете, от значения, вкладываемого в слова "христос" зависит согласие или несогласие иудеев с утверждаемым вами.
Из-за размытости понятия "христианин", будет очень много людей, считающих себя христианами и не вошедших в Божье Царство.Цитата:
Нет вам не обязательно соответствовать, но если жить вечно с христианами в Божием Царстве захотите, придется присоединиться к обновлённому Израилю, где нет уде Иудея и Еврея.
Кстати, Царством будет управлять Лев от КОЛЕНА ИУДИНА. Так что иудеи там будут.
С чего вы взяли что я не верю? Я заметил что вы порой встреваете в темы и обвиняете меня в чем то нелепом. С чего у вас сложилось столь испорченное состояние?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну зачем?Цитата:
Сообщение от Житель
Иисус Христос=Бог Слово(Ин:1.1)= ЙХВХ (Ин:18.6)
Вы в это не верите
Иудеи в это не верят
Чем вы лучше/хуже?
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от Diogen
Это, конечно, весьма печальная история... Но надо сказать, что вместе с армянами - было убито много греков и ассирийцем, а вместе с евреями - тоже очень много других народов пострадало в концлагерях и во время Второй Мировой. Слава Богу, что Он остановил эти убийства.
Но, в общем-то, в основе геноцида - лежит животное стремление грабить и убивать.
Армяне в Османской империи были самым большим национальным меньшинством. Армяне все были христианами. А вот ассирийцы - погибло 750 000, из них 250 000 христиан.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я не знаю где вы там увидели что Павел называет их Иудеями. Если посмотреть внимательно Павел использует сравнительный оборот речи, называя Петра Иудеем, но при всём этом намекая на образ жизни Петра. Так понимаю что Павел сравнил жизнь по старому и по новому, по Иудаизму и по Христианству. Почему так, да потому что если Петр жил не по Иудейский, в сравнении за законом Иудейским, зачем тогда других принуждает жить по Иудейский.Цитата:
Сообщение от Diogen
Павел обличает Петра, но чтобы это не показалось оскорбительным он и себя называет Иудеем. Но конечный результат утвердительный и бесповоротный
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Следуя из слов Павла я тоже вам могу задать как брату по вере вопрос. Неужели Иисус служитель греха?
Именно за такие дела и был обличен Петр. Так начиналось движение, с этим ничего не поделаешь.Цитата:
*Замечу, что Петр продолжал жить по иудейскому закону. В том месте спор возник не из-за нарушения Торы, а из-за нарушения закона, принятого на территории провинции Иудея. А именно: запрет есть иудеям вместе с неевреями. В Кесарии и Антиохии этот закон не действовал.
Не обязательно конечно мыслить что Христос пришел и спас народ свой от греха, это же не так важно как помазанник и царь. Но именно спасение народа от греха, было задачей Иисуса Христа. Я не буду напоминать что по мимо спасения народа с ним произошла истина и благодать. Этого вы тоже можете не учитывать.Цитата:
Спасибо, что начали объяснять. Замечу, что христос - это не обязательно спаситель.
Что значит "принятие верою Христа Иисуса"?
Я вас не троллю, понимаете, от значения, вкладываемого в слова "христос" зависит согласие или несогласие иудеев с утверждаемым вами.
Теперь что значит приятие верою Иисуса Христа.
Я вам предлагаю вспомнить случай с евнухом, Филипом. Помните как все происходило для язычника, Филип внаале ознакомил его с историей народа, закона, после чего уверовавший евнух крестился. Именно так происходит принятие верою Иисуса Христа.
Что вам до того, что кто то себя ошибочно прировнял к братству. Или вы не слышали что сын рабыни не наследует ничего?Цитата:
Из-за размытости понятия "христианин", будет очень много людей, считающих себя христианами и не вошедших в Божье Царство.
Кстати, Царством будет управлять Лев от КОЛЕНА ИУДИНА. Так что иудеи там будут
Вы писали что я не верю в воплощения Бога, а теперь вы же пишите что я не верю в то что Христос Бог Еврейский. Я устал уже писать о воплощении Бога Еврейского в Иисусе. Вы не внимательны и думаю что ваш интерес найти во мне "сепаратиста". Я на вашем месте ознакомился бы с моими постами и не перегружал свой ум ложными представлениями. Если вы чего то не понимаете, я всегда готов объяснить, так, как я это вижу. Но обвинять меня в том чего я не писал это мягко говоря бессовестно. В прочем я не в обиде на вас, не матом ругаете и уже здорово.Цитата:
Сообщение от Юханна