Вид для печати
1. Вы когда-нибудь проводили с людьми беседы апологетические? С доказательством, что Иисус истинно воскрес из мертвых?Цитата:
Сообщение от Николай Н
2. Вы пережили в жизни обращение к Господу, рождение свыше? Вы понимаете, что вкладывается в эти слова?
Есть и такое понимание "поношения Христово": Поношение Христово. И в Ветхом Завете Христос страдал в праведниках, как в Своих членах.
Я не проводил. И насколько себе это представляю, то ЦерковьЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
доказывает воскресение Христа приводя пример мученичества Апостолов,
пострадавших подобно Христу будучи твердо уверенными в своем воскресении.
Я не переживал одномоментных озарений свыше как в католичествеЦитата:
2. Вы пережили в жизни обращение к Господу, рождение свыше?
и в произошедшем от него харизматизме и считаю, что такие бурные эмоции
могут быть близки к прелести. Я бы сравнил откровение Господа ко мне
с дуновением тихого ветра, которое впервые получил во время
едино Крещения, когда Батюшка вдувал в меня Духа Святого.
Расскажите мне пожалуйста, что Вы вкладываете в эти слова ?Цитата:
Вы понимаете, что вкладывается в эти слова?
Лично я думаю, что таких рождений и возрождений и переходов
на более высокий духовный уровень может быть достаточно много,
так же как и охлаждений к Богу и духовных смертей может быть тоже много.
Спасибо за честный ответ.Цитата:
Сообщение от Николай Н
1. Это аргумент очень сомнительный. История знает много примеров совершенно БЕСПОЧВЕННОГО, беспредметного фанатизма. Люди нередко отдают (и, увы, забирают) жизнь за полную пустышку.
Мне, например, очень ПОНАДОБИЛОСЬ подробное рассмотрение вопроса о подлинности воскресения Христа. И ответ - главное, на что я хотел обратить Ваше внимание - заключается в том, что смерть и погребение Христа БЫЛИ никем не оспариваемыми, очевидными событиями. Что, соответственно, исключает тайное заказное убийство, при котором все концы опускаются в воду.
2. Я понимаю, что у всех все по-разному. И уж точно не говорю о какой-то множественности озарений.
Но сравнивая с тем, что сам пережил в юности, и с тем, о чем мне свидетельствовали другие христиане, скажу так: новым рождением свыше, обращением ко Христу является достаточно краткий и довольно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ момент в жизни, когда человек реально ощущает (или видит духовным зрением) один простой и великий факт: Христос пострадал и ради МЕНЯ ТОЖЕ. Эмоциями это не может не сопровождаться, и повторяться это тоже практически никогда не будет. Хотя отдельные напоминания в виде приходящей к человеку информации на ту же тему будут. Но всякий раз они воспринимаются, как НАПОМИНАНИЕ об УЖЕ состоявшемся рождении, но не как оно само.
Тихое ли дуновение или не очень - в данном контексте важно, что предмет веры и этого акта веры - это именно страждущий Христос. Это первое. И второе - это то, что данный Савл на своей Дамасской дороге или данный Августин под своей смоковницей встает на ноги с решительностью служения: Господи, что повелишь мне делать?
У евангельских христиан это все помещено в их молитву посвящения, которая постоянно печатается в брошюрках. Это, скажем так, относительно пустое занятие просто пропагандировать обращение ко Христу, но при том сама молитва выражает некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ христианский духовный опыт, который впоследствии христианин осознает и РАСПОЗНАЕТ, когда встречает его у других.
И это, конечно, не прелесть, поскольку, подчеркну - это РАЗОВЫЙ АКТ - акт одновременно призвания со стороны Бога, веры и решимости - в ответ со стороны человека.
3. Ну вот, собственно, незаметно для себя я и ответил Вам на это.
4. То, о чем я говорю - это не переход на новый духовный уровень. и снова подчеркну - это разовое событие.
Михаил Новоселов, будущий священномученик, тайный епископ, еще до революции, будучи мирянином, издал брошюру: "Забытый опыт христианского богопознания", где привел несколько примеров вот такого обращения к Богу крещеных православных христиан, которые именно пережили такое РОЖДЕНИЕ, а не врастали просто в церковную жизнь с детства.
Откровенно говоря, я не понимаю, причем здесь разговоры о каком-то духовном возрастании, и что именно в них вкладывается. Я пишу о том, как человек внезапно ощущает себя СОПРИЧАСТНЫМ к искуплению. Не понимаю и того, как это может происходить без эмоций. Да и того не понимаю, как ТАКОЕ может произойти дважды. Даже возвращение с покаянием, - буде таким людям оно понадобится, - это именно возвращение к старому и не забытому, а не обретение нового.
Но где же фанатизм у Апостолов, отрекшихся от Иисуса перед Его смертьюЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
и разочаровавшихся в Учителе не поразившем язычников жезлом Уст,
как сказано в Ис 11.4 ?
Но в случае принятия Синедрионом Иисуса и помазания Его на земное Царство, у Христа не было аргумента покидать землю, как собственно Апостолы и просили Его восстановить царство Израилю в Деян 1.6.Цитата:
Мне, например, очень ПОНАДОБИЛОСЬ подробное рассмотрение вопроса о подлинности воскресения Христа. И ответ - главное, на что я хотел обратить Ваше внимание - заключается в том, что смерть и погребение Христа БЫЛИ никем не оспариваемыми, очевидными событиями. Что, соответственно, исключает тайное заказное убийство, при котором все концы опускаются в воду.
Теперь я понимаю, почему у католиков и произошедших от них протестантов-харизматов принято так акцентировать человеческую природу Христа, которой Он пострадал.Цитата:
2. Я понимаю, что у всех все по-разному. И уж точно не говорю о какой-то множественности озарений.
Но сравнивая с тем, что сам пережил в юности, и с тем, о чем мне свидетельствовали другие христиане, скажу так: новым рождением свыше, обращением ко Христу является достаточно краткий и довольно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ момент в жизни, когда человек реально ощущает (или видит духовным зрением) один простой и великий факт: Христос пострадал и ради МЕНЯ ТОЖЕ. Эмоциями это не может не сопровождаться, и повторяться это тоже практически никогда не будет. Хотя отдельные напоминания в виде приходящей к человеку информации на ту же тему будут. Но всякий раз они воспринимаются, как НАПОМИНАНИЕ об УЖЕ состоявшемся рождении, но не как оно само.
Но разве Апостолы страдали меньше Христа, Который кстати будучи истинным Богом, всего лишь попускал Свои страдания ?Цитата:
Тихое ли дуновение или не очень - в данном контексте важно, что предмет веры и этого акта веры - это именно страждущий Христос. Это первое.
Да, я уже наслышан, что евангельские христиане почитают себя равноапостольными.Цитата:
И второе - это то, что данный Савл на своей Дамасской дороге или данный Августин под своей смоковницей встает на ноги с решительностью служения: Господи, что повелишь мне делать?
У евангельских христиан это все помещено в их молитву посвящения, которая постоянно печатается в брошюрках.
Однако евангельские христиане все никак не дорастут до подвига Франциска Ассизского с его стигматами.Цитата:
Это, скажем так, относительно пустое занятие просто пропагандировать обращение ко Христу, но при том сама молитва выражает некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ христианский духовный опыт, который впоследствии христианин осознает и РАСПОЗНАЕТ, когда встречает его у других.
И это, конечно, не прелесть, поскольку, подчеркну - это РАЗОВЫЙ АКТ - акт одновременно призвания со стороны Бога, веры и решимости - в ответ со стороны человека.
Да, я понимаю, что жестокосердный народ можно разжалобить только страданием человека подобного им.Цитата:
4. То, о чем я говорю - это не переход на новый духовный уровень. и снова подчеркну - это разовое событие.
Ну да, фактически народное жестокосердие и привело к революции.Цитата:
Михаил Новоселов, будущий священномученик, тайный епископ, еще до революции, будучи мирянином, издал брошюру: "Забытый опыт христианского богопознания", где привел несколько примеров вот такого обращения к Богу крещеных православных христиан, которые именно пережили такое РОЖДЕНИЕ, а не врастали просто в церковную жизнь с детства.
Я имел в виду постепенный переход от младенческого эгоизма к взрослому альтруизму.Цитата:
Откровенно говоря, я не понимаю, причем здесь разговоры о каком-то духовном возрастании, и что именно в них вкладывается.
Но если человек вернется к прежней греховной жизни, то это будет означать духовную смерть.Цитата:
Я пишу о том, как человек внезапно ощущает себя СОПРИЧАСТНЫМ к искуплению.
Поговорка такая есть: горячо возьмешься - быстро остынешь.Цитата:
Не понимаю и того, как это может происходить без эмоций.
А нам заповедано не ослабевать в усердии (Рим 12.11).
Ну а как же те же самые люди, крещеные в православии, расстреливали священников ?Цитата:
Да и того не понимаю, как ТАКОЕ может произойти дважды. Даже возвращение с покаянием, - буде таким людям оно понадобится, - это именно возвращение к старому и не забытому, а не обретение нового.
И что там старого могло остаться после такого смертного греха ?
Кстати, вот это Ваше высказывание мне только сейчас напомнилоЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
историю Св. Фаустины Ковальской, которая пребывала в часовне монастыря,
когда к ней явился Иисус и указав на Свое пронзенное Сердце велел написать икону - «Иисус, уповаю на Тебя»
У разных людей разный духовный опыт.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Разрешите Вам на эту тему больше не отвечать.
А мне очень понравился Ваш ответ о том, что Иисус умерЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
такой страшной, мучительной смертью для того, чтобы разжалобить
этот жестокосердный народ и Своими ранами привести его к милосердию.
Я писал не это.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чтобы "разжалобить" ЛИЧНО МЕНЯ И ВАС, - вот что я писал. С опыта, разумеется.
Но почему же разжалобить надо именно нас, а не жестокосердных Иудеев ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И если мы таки разжалобимся, то не проглотит ли нас Мировой Сионизм ?
Вы не сознаете, что до обращения ко Христу Вы - пища вечного огня? Были.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Жестокосердию иудеев прежде всего не надо ПОДРАЖАТЬ. Это самое опасное.
победитель дракона должен сам не стать драконом. это самая трудная его задача.