Кто такие рожденные свыше?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Уточните, чтобы не было двусмысленностей:
Вы утверждаете, что Помазанник - Йешуа - не является Богом. Я вас правильно понял?

---

На Земле живут -люди, а на Небе -Боги... Например, Сатана -Он тоже назван Богом... :declare:

"Но для нас -один Бог -Отец, и один Господин -Иисус Христос" (1Кор.8:6)

И.Христос, который в Небе, -Бог, причём, получивший от Бога-Отца за свой Подвиг -Имя превыше всякого имени... :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

На Земле живут -люди, а на Небе -Боги... Например, Сатана -Он тоже назван Богом... :declare:

"Но для нас -один Бог -Отец, и один Господин -Иисус Христос" (1Кор.8:6)

И.Христос, который в Небе, -Бог, причём, получивший от Бога-Отца за свой Подвиг -Имя превыше всякого имени... :yes4:

---

Господин - Господь - Он же Яхве - Он же Йешуа. Так подойдёт?
А вот фраза до крестного подвига:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Иоан.6:47)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Господин - Господь - Он же Яхве - Он же Йешуа. Так подойдёт?

---

Не пойдёт, потому что так не получается, согласно Псалму:

"Сказал Яхве -Господину моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Не пойдёт, потому что так не получается, согласно Псалму:

"Сказал Яхве -Господину моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих".

---

Почему?

Но пойдём отсюда.
И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве), спасется;(Иоил.2:32)
Павел считает, что это - о Йешуа:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)
Петр считает, что это о Йешуа:
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21)

И есть ещё мнение Иоанна что Яхве=Йешуа. Но это немного сложнее.
Ваше возражение?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Павел считает, что это - о Йешуа... Петр считает, что это о Йешуа...

---

Вы ошибаетесь! Я не знаю -почему Вы так решили, что они так считают?... :neznama:

Псалом -чётко поясняет "Кто есть кто"... Выискивать лишние сути -нет смысла: Иисус сказал -я иду к Отцу, ибо Отец мой больше меня... И Он взошёл к Отцу и "воссел одесную Него -доколе Отец положит врагов его в подножие ног его". :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ин 3:3-5
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Итак рождение свыше это по сути крещение.
Однако только ли крещение?
Может быть нужны ещё трансформации.
Например:

Мк 10:21Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Это уже экономическое требование.
Впоследствии Апостолы основали общину. в которой все состоятельные люди продавали свою собственность и раздавали нуждающимся.

Все великие христианские святые пережили такую мощную трансформацию мышления,что отдавали свою собственность другим людям и начинали жить нищими постоянно молясь.
Например Франциск Ассизский,который разделся догола перед всем городком и ушел в лес строить Храм.
Св.Ксения Петербуржская после смети мужа раздала всё свое имение бедным и стала нищенствовать непрестанно молясь.Со временем начала пророчествовать.
Да много примеров,даже с самых древних времен.
Например пророк Иеремия.

А мы теперь берем и даем деньги в рост,являемся по сути капиталистами,и почему-то утверждаем.что родились свыше.
Это как простите....?
По каким признакам мы можем увидеть рожденных свыше?

---

Люди порой думают, что если рождение свыше это всё, сразу весь целиком непорочный и святой. Но как бы рождение предполагает видимо появление "младенца", а не сразу взрослого и предполагается постепенное возрастание в Господе. Рождение свыше это видимо обращение в веру, действие благодати связанное с откровением веры и Бога, потом это горчичное семя растет-растет пока не вырастет дерево.

У людей неверующих всё крутится вокруг чего-то, но не вокруг Бога. Вера это всё упорядочивает, постепенно ты начинаешь крутить свою жизнь и себя самого вокруг Бога искать Его воли понять свое место в этой жизни, не прыгать впереди Бога а идти за Ним, как евреи шли по пустыне то шли то останавливались, нужно учиться ходить за Богом, стараться идти с Ним как бы в один шаг, Он приходит в нашу жизнь и с нами на всем ее протяжении, но не всегда мы умеем ходить с Ним. Вот это "ходить с Богом" кажется просто, но нам это непросто, и с рождением свыше с постепенным возрастанием приходит опыт, нередко много лет проходит пока начинаешь понимать свои дефекты и позволяешь Богу от них себя избавлять и всё это до гробовой доски происходит.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Люди порой думают, что если рождение свыше это всё, сразу весь целиком непорочный и святой. Но как бы рождение предполагает видимо появление "младенца", а не сразу взрослого и предполагается постепенное возрастание в Господе. Рождение свыше это видимо обращение в веру, действие благодати связанное с откровением веры и Бога, потом это горчичное семя растет-растет пока не вырастет дерево.

У людей неверующих всё крутится вокруг чего-то, но не вокруг Бога. Вера это всё упорядочивает, постепенно ты начинаешь крутить свою жизнь и себя самого вокруг Бога искать Его воли понять свое место в этой жизни, не прыгать впереди Бога а идти за Ним, как евреи шли по пустыне то шли то останавливались, нужно учиться ходить за Богом, стараться идти с Ним как бы в один шаг, Он приходит в нашу жизнь и с нами на всем ее протяжении, но не всегда мы умеем ходить с Ним. Вот это "ходить с Богом" кажется просто, но нам это непросто, и с рождением свыше с постепенным возрастанием приходит опыт, нередко много лет проходит пока начинаешь понимать свои дефекты и позволяешь Богу от них себя избавлять и всё это до гробовой доски происходит.

---

Совершенно верно, Сергей. Полностью с вами согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

По каким признакам мы можем увидеть рожденных свыше?

---

Это невозможно, потому что этого даже у Христа большинство не видели.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вот это перевод:
И если вы знаете, что Он справедлив, то вам известно и то, что всякий, кто поступает справедливо, рожден Им.
1-е послание Иоанна 2:29 — 1Ин 2:29: https://bible.by/verse/48/2/29/
связывает Иоанна с Михеем:
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
(Мих.6:8)

---

Согласна,поступать справедливо мало кто может.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Люди порой думают, что если рождение свыше это всё, сразу весь целиком непорочный и святой. Но как бы рождение предполагает видимо появление "младенца", а не сразу взрослого и предполагается постепенное возрастание в Господе. Рождение свыше это видимо обращение в веру, действие благодати связанное с откровением веры и Бога, потом это горчичное семя растет-растет пока не вырастет дерево.

---

Но кто-то ведь достигает совершенства?

Евр 12:23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Цитата:

---

Вот это "ходить с Богом" кажется просто, но нам это непросто, и с рождением свыше с постепенным возрастанием приходит опыт, нередко много лет проходит пока начинаешь понимать свои дефекты и позволяешь Богу от них себя избавлять и всё это до гробовой доски происходит.

---

То есть вы предполагаете,что рождение свыше это длительный процесс,но неужели рожденный свыше опять может начать грешить,врать,убивать....?
Или может недородиться......рождался...рождался и опять украл.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Это невозможно, потому что этого даже у Христа большинство не видели.

---

То есть рождение свыше это большой секрет....может быть..... и тогда каждый может утверждать что он-то точно родился свыше...поди докажи что не так.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

То есть рождение свыше это большой секрет....может быть..... и тогда каждый может утверждать что он-то точно родился свыше...поди докажи что не так.:)

---

Рождение свыше это не столько секрет сколько таинство)

Родиться свыше - это осознать свою вечную духовную природу, это первое совершенство.

Осознать что твое истинное предназначение служить Духу, это второе совершенство.

Занять себя бескорыстным служением Духу - это третье, высшее совершенство.

Насколько человек успешен в этом судить точно может только Господь.

Сам человек судить об этом может по своим мотивам - насколько они чисты.

Людям же остается только судить по делам.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

То есть рождение свыше это большой секрет....может быть..... и тогда каждый может утверждать что он-то точно родился свыше...поди докажи что не так.:)

---

Так ведь почти все это и утверждают.

Вообще то рождение свыше связано со входом в ЦБ, поэтому просто нужно почитать какие условия для входа в ЦБ и получим представление о рождаемом свыше.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Рождение свыше это не столько секрет сколько таинство)


Людям же остается только судить по делам.

---

Значит рожденных свыше можно реально увидеть в обществе?
И все-таки какие признаки рожденного свыше например на работе?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Так ведь почти все это и утверждают.

Вообще то рождение свыше связано со входом в ЦБ, поэтому просто нужно почитать какие условия для входа в ЦБ и получим представление о рождаемом свыше.

---

ЦБ это Цетральный Банк?:)
Туда ходят за кредитами.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Значит рожденных свыше можно реально увидеть в обществе?
И все-таки какие признаки рожденного свыше например на работе?

---

Человек рожденный свыше имеет чистую мотивацию бескорыстного служения Богу.

Это проявляется в его желаниях, мыслях и поступках.

Если Вы имеете тесное общение с таким человеком Вы рано или поздно обнаружите это: по разговорам с ним, по делам его, Вам постепенно станет понятен образ его мыслей, и Вы сможете с некоторой уверенностью судить о том рожден ли он свыше.

Если, разумеется, имеете верное представление о том, что значит родиться свыше.

Признаки человека, рожденного свыше, даются в Писании.

Человек рожденный свыше водим Духом Божием и делает все ради Духа Божия. Это человек в Сознании Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Согласна,поступать справедливо мало кто может.

---

Тут еще проблема в том, что часто мы понимаем справедливость не так как нам об этом говорит Писание.

Вот приходит человек и просит справедливости с его точки зрения

13 Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
(Лук.12:13,14)

Иисус отказывает.

А вот притча о работниках в винограднике

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:8-12)

Не справедливо? С точки зрения работников - да, не справедливо.

И вот зачастую мы, как те работники, бьемся за то, что нам кажется справедливым. А Апостол говорит

7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)

Т.е. Апостол не призывает восстанавливать справедливость.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ЦБ это Цетральный Банк?:)
Туда ходят за кредитами.

---

Булат Окуджава

Опустите, пожалуйста, синие шторы.
Медсестра, всяких снадобий мне не готовь.
Вот стоят у постели моей кредиторы
молчаливые: Вера, Надежда, Любовь.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Тут еще проблема в том, что часто мы понимаем справедливость не так как нам об этом говорит Писание.

Вот приходит человек и просит справедливости с его точки зрения

13 Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
(Лук.12:13,14)

Иисус отказывает.

А вот притча о работниках в винограднике

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:8-12)

Не справедливо? С точки зрения работников - да, не справедливо.


И вот зачастую мы, как те работники, бьемся за то, что нам кажется справедливым. А Апостол говорит

7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)

Т.е. Апостол не призывает восстанавливать справедливость.

---

Да, Господь здесь ясно показывает что служение Богу должно быть бескорыстным.

Само такое служение уже есть высшая награда.

Человек рожденный свыше понимает это и действует соответствующе.

Бог судит справедливо - по чистоте мотивов. Чистота мотивов - признак искренней, жертвенной любви.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Но кто-то ведь достигает совершенства?

Евр 12:23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

---

После смерти, да.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

То есть вы предполагаете,что рождение свыше это длительный процесс,но неужели рожденный свыше опять может начать грешить,врать,убивать....?
Или может недородиться......рождался...рождался и опять украл.

---

Вы видели как малыши учатся ходить? Вроде сделал первые шаги, пошел.... упал. Вроде уже бегать научился.... упал. Вот грехи рожденных свыше можно сравнить с падением. Он уже не хочет грешить. Но пока он только младенец, он ещё не твердо стоит на ногах и может упасть. Впрочем бывает и взрослые спотыкаются и падают. Есть понятие - запинающий грех. Но тем не менее это грехи не осознанные, не специально пошёл и украл. Потому что если продолжает грешить специально и осознанно, то не был он рожденным. Он не верующий на самом деле. Возможно просто религиозный человек, который решил, что если будет принадлежать церкви, то спасется и в таком состоянии. Но...

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Т.е. не достигший совершенства верующий не хочет грешить, но он ещё не умеет жить праведно. А потому может раздражаться, обижаться, завидовать. потому что пока еще не умеет управлять эмоциями в совершенстве. А бывает что человек реально не понимает что грех, а что нет. А бывает, что люди придумывают грехи и пытаются их повесить на верующих. Кто то говорит что грех смотреть телевизор, кто то что носить женские брюки женщине, кто то что брать кредит, кто то что пользоваться интернетом и т.д.

Но рожденный свыше, когда грешит, он вопит вслед за Апостолом

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

То есть рождение свыше это большой секрет....может быть..... и тогда каждый может утверждать что он-то точно родился свыше...поди докажи что не так.:)

---

Ну нет у нас духометра. Однако в Писании перечислены плоды Духа. И нам сказано по плодам узнавать кто есть кто.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)