Ссылка будет на Евангельское учение об обрезании ради Христа или сделаете вид, что Вы ничего подобного не утверждали?Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
Ссылка будет на Евангельское учение об обрезании ради Христа или сделаете вид, что Вы ничего подобного не утверждали?Цитата:
Сообщение от beta
Вот именно -что ТАК написано: "20...видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и ВСЕ ОНИ -ревнители Закона".Цитата:
Сообщение от beta
Может дадите ссылку, где я говорил, что нужно обрезываться ради Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Там еще Николай Антиохиец один из семи дьяконов был прозелитом (Деян 6:5), т.е. принявшим иудейское обрезание, но это было наверное до обращения в христианство. А может и не до. Тогда ведь не знали еще как дело обстоит с необрезанными и нужно ли им принимать обрезание с обращением в веру.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В сообщении №17.Цитата:
Сообщение от beta
Апостол утверждает, что обрезание для христианина является грехом, потому что обрезанием христианин отвергается от Христа и лишается Божьей благодати спасения.
Вы, в 17 - м сообщении утверждаете , что обрезание не грех, главное, чтобы во Христа верили. Вот я и спрашиваю, ссылочку из Евангелия приведёте, где бы Христос или апостолы учили о благословении обрезания для христиан.
Вы путаете " все они" и все, это не тождественно.Цитата:
Сообщение от мипо
Павел ясно говорит, что всякий обрезающийся отрекается от Христа и лишается спасительной Божьей благодати. Всё.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Всякий обрезающийся подпадает под апостольскую анафему, потому что либо вообще не принимает от апостола то, что он говорит, либо изменяет сказанное апостолом до неузнаваемости.
Да, но по контексту апостол имеет в виду, что человек оберезыватся именно для того, чтобы этим быть угодным Богу ( быть праведным).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Цитирую, что я писал:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если человек обрезался ради того, чтобы быть праведным, то это уже грех.Цитата:
Грех иметь надежду праведности не на Христа, а на обрезание.
Я не говорил, что они благословляли обрезание для христиан.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Апостол прямо говорит обрезающийся отрёкся от Христа и лишился Божьей благодати. Это он говорит о всяком обрезающемся, как из тех, кто не принял Христа и распял Его руками беззаконных, так и о тех, кто приняв Христа, обрезанием пытается избежать гонений. Поэтому всякий обрезающийся подпадает под Павлову анафему и сам Павел под неё же сам и подпал, когда обрезал Тимофея ради Иудеев.Цитата:
Сообщение от beta
Касается только ситуации в Галатии. Там и тогда мотивация действия противоречила Евангелию.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Речь идет не просто о обрезании, а о обрезании ради того, чтобы быть угодным Богу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
То есть Вы сейчас начнёте вносить поправки в слово апостола?Цитата:
Сообщение от beta
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Видите, всякий без исключения обрезывающийся обязан исполнить весь закон.
Всякий обрезывающийся.
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Контекст именно о обрезании, как о оправдании себя законом.
Всякий обрезающийся обязан исполнить закон.Цитата:
Сообщение от beta
Не сказано, что обрезывающийся в уповании на Христа, закона исполнять не обязан.
А оправдывающий себя законом, автоматом отпадает от Христа и лишается Божьей благодати. То есть апостол не оставляет ни малейшего шанса на спасение Христом тем, кто обрезывается, потому что обрезывающиеся пытаются одновременно и законом оправдаться и благодать по Христу получить.
Да, вот именно такие отпадают от Благодати, а если это ради иудеев, чтобы спасти из них, хотя бы кого ни будь, то обрезание уже не ради праведности, а ради любви, и такое обрезание уже не грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Можно со 100% уверенностью сказать, кому во Иисусе Христе обрезываться можно и это не будет не только грехом, но даже и его тенью. Так вот, называю тех, кто не потерпит от обрезания во Иисусе Христе ни малейшего урона. Все и без исключения, кто обрезывается ради гигиены, без какой – либо духовно – религиозной подоплёки, а только и исключительно ради гигиены. Ради гигиены обрезываться можно, а где – то и должно, и слава Христу.
Ничего подобного Павел не утверждал, Вы желаете свои мысли и желания вложить в уста Павла, вроде бы он тоже так же думал. Но если бы думал, то так бы и изложил, что ради любви можно даже с язычниками есть идоложертвенное ради их спасения, но он подобного не утверждал.Цитата:
Сообщение от beta
Безгреховно можно обрезаться исключительно ради гигиены или в оправдание закона, что и делают по ныне иудеи. Христианам, согласно ап. Павла обрезание послужит в грех, потому что обрезание есть ничто иное, как упование на оправдание по закону, а не по Христу.
Да Вы шутите или читать не умеете? :yjos:Цитата:
Сообщение от beta
Сказано: тысячи уверовавших(во Христа,конечно) ИУДЕЕВ - и ВСЕ ОНИ ревнители Закона! ... Необрезанные НЕ соблюдают Закон, а обрезанные -соблюдают Закон!
И вообще - о чём Вы тут затеяли спор? ... :neznama:
И.Христос -никогда НЕ учил ИУДЕЕВ прекратить обрезание и прекратить исполнять Закон Моисея!
Более Того -Он сам обязался исполнять Закон Моисея вплоть до полного Его исполнения, - покуда не завершатся эти Небо и Земля! -
"ни одна иота или черта не прейдет из Закона, пока не исполнится ВСЁ!
Скорее это Небо и эта Земля прейдут, нежели одна черта из Закона пропадет!
Не нарушить пришёл Я Закон, но -исполнить!"
Что же касается соблюдения Закона Моисея(с сопутствующим обрезанием) призванными из народов - то здесь совершенно ИНАЯ ситуация: им это исполнять НЕ надо! :declare:
Нет, это Вы меняете смысл контекста из все и указывается кто конкретно "они", заменяете на все "вообще".Цитата:
Сообщение от мипо
Ну не я, а Вы затеяли спор, из за того, что изменили контнекст.Цитата:
Сообщение от мипо
Проблема в том, что Вы свои чувственные субъективные данные воспринимаете как истину в последней инстанции.Цитата:
Сообщение от мипо
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)
до Иоанна, как ни странно означает, именно то, что написано, а написано таки до, а не до и после.
И если думаете, что это я так трактую, то ошибаетесь:
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
Здесь Вы подменяете тождество данных.Цитата:
Сообщение от мипо
Он таки обязался,что исполнит Закон в нас, но не мы должны исполнять, и этой подменой понятий Вы изменяете контест Доброй Вести Христа, контекст Евангелия.
Вот именно эту фразу " исполнится ВСЁ! " вы подменяете на нужно исполнять. А ведь написано не так.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, Он пришел исполнить, именно Он и исполняет.Цитата:
Сообщение от мипо