Обличение

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А как вы рассматриваете это наставление из Писания?

Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя.

---

Чтобы наставление исполнить по жизни, важно узнать суть кощунства и кто, он кощунник

Цитата:

---

Кощунник — это человек, который насмехается, ругается над святынями, оскверняет религиозные предметы, обряды или правила. В Библии кощунником называют насмешника, ругателя, осквернителя, при этом оскорбление самой веры, в отличие от кощунства, считалось богохульством и тяжким преступлением

---

Насмешник и над чем он смется что высмеивает?
Бога, божественное, святое, святыни, веру, верующих, исповедание и ...

Кощунник — это человек, который насмехается, ругается над святынями, оскверняет религиозные предметы, обряды или правила. В Библии кощунником называют насмешника, ругателя, осквернителя, при этом оскорбление самой веры, в отличие от кощунства, считалось богохульством и тяжким преступлением

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Все сложные вопросы - проще рассматривать на примерах.

К примеру, Иоанн Креститель обличил Ирода Антипу, и за это Иоанна схватили и бросили в тюрьму.

Как думаете: может, не надо было обличать?

---

Конечно надо,но делать это мог только великий пророк,потому что все остальные сами грешники.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Конечно надо,но делать это мог только великий пророк,потому что все остальные сами грешники.

---

Иоанн очень строго обличал всех.

Мат 3:7: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?"

Это было его предназначение.

Мат 3:3: "Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему»."

Иисус так же обличал строго, за что его пытались убить.

Мат 12:34 "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."

Мат 23:33 "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"

Получается, когда есть повеление Бога, нужно обличать даже кощунника и не молчать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Конечно надо,но делать это мог только великий пророк,потому что все остальные сами грешники.

---

Благодарю за ответ. И хотя в целом с ним не согласен, он помог ответить на главный вопрос.

Возникает другой вопрос.

В каких случаях Бог повеливает нам обличать?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Возникает другой вопрос.

В каких случаях Бог повеливает нам обличать?

---

В случаях явного смертного греха в который склоняет общество либо царь, президент, патриарх, правящий архиерей, священник, или любое иное лицо из начальствующих наделённых властью.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

В каких случаях Бог повеливает нам обличать?

---

Ни в каких....если только умный человек споткнулся и вы ему на это указали.
Притчи 9:7
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.

Лопухин А.П.:
Бесцельно и напрасно учить мудрости людей, презрительно издевающихся над истиной, ненавистно относящихся к ней и к ее проповедникам (ср. Мф VII:6). Вместо бесполезной и небезопасной траты слов на вразумление кощунника, проповедник лучше должен обращать свое внимание на мудрого, т. е., по крайней мере, стремящегося к мудрости,

Пр.9:8
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ни в каких....если только умный человек споткнулся и вы ему на это указали.
Притчи 9:7
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.

Лопухин А.П.:
Бесцельно и напрасно учить мудрости людей, презрительно издевающихся над истиной, ненавистно относящихся к ней и к ее проповедникам (ср. Мф VII:6). Вместо бесполезной и небезопасной траты слов на вразумление кощунника, проповедник лучше должен обращать свое внимание на мудрого, т. е., по крайней мере, стремящегося к мудрости,

Пр.9:8
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя.

---

Писание предписывает и побуждает нас обличать братьев наших по вере.

Лев 19:17: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха."

Мат 18:15: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;"

А еще Дух Святой обличает через людей весь мир.

Ин 16:8 "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Писание предписывает и побуждает нас обличать братьев наших по вере.

Лев 19:17: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха."

Мат 18:15: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;"

А еще Дух Святой обличает через людей весь мир.

---

Разве здесь везде идёт речь о кощунниках?

Цитата:

---

Ин 16:8 "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"

---

А здесь вообще не идет речь о конкретных людях,речь идёт о системе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?

---

И Вам мир.

И всем доброго времени суток.

Думаю, что правильное обличение должно лежать на том основании, которое положено Христом в Нагорной проповеди:

«12. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Евангелие от Матфея 7:12)

Кто такие «кощунники»? – Это все те, которые нарушают именно эти слова Христа, то есть, которые не считаются с другими людьми и их интересами, но при этом хотят, чтобы с ними и их интересами считались.

Проще говоря, кощунники - это люди агрессивные, хамящие, не желающие всерьез слушать других и не желающие вежливо и доброжелательно общаться.

Ведь кощунствовать можно не только по поводу каких-то религиозных вещей, можно кощунствовать и по поводу нерелигиозных вещей (например, осквернять могилы, и так далее).

Можно кощунствовать и в отношении человека, например, агрессивное, грубое, хамское отношение к человеку – это тоже кощунство. И потому сказано:

«9. Помысел глупости — грех, и кощунник — мерзость для людей.»
(Притчи 24:9)

Вот таковых, разумеется, обличать не нужно. И Христос учит таковых не обличать:

«6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
(Евангелие от Матфея 7:6)

Далее, при правильном обличении нельзя занимать положение, что обличающий «прав», а обличаемый «не прав», ибо то, кто по-настоящему прав, а кто не прав - решает Бог, а не люди.
А люди могут только предлагать предположительные (гипотетические) обличения.

Вот поэтому, например, при правильном обличении нужно стараться избегать негативных оценок, оценки должен выставлять обличаемый (согласен или не согласен с обличением), а обличающий должен просто предлагать ему аргументы для рассмотрения.

Как учит Христос, правильно обличающий должен служить обличаемому, а не наоборот:

«25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
(Евангелие от Матфея 20:25-28)

Правильно обличать, это знакомить с тем пониманием, которое обличающему открыто на настоящее время.

Правильное обличение это не осуждение, а попытка объяснения, попытка поделиться достигнутым.

Обратите внимание, как обличает апостол Павел собравшихся в ареопаге:

«22. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего‐то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
29. Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.»
(Деяния Апостолов 17:22-31)

Апостол Павел познакомился с их воззрениями (об этом говорит его ссылка на их жертвенник неведомому Богу, и ссылка на их стихотворцев), апостол Павел приводит аргумент (о том, все сотворивший Бог не нуждается в каких-либо жертвах из того, что Он же и сотворил), то есть, в обличении апостол Павел идет от воззрений тех, кого он обличает, то есть, апостол Павел слушает тех, кого он обличает. И не несет, не пойми что и не пойми кому.

А христианские проповедники и миссионеры очень часто ничего не смыслят во взглядах тех, кому они проповедуют и кого берутся обличать, благодаря чему они часто попадают в комическое положение и над их проповедью просто смеются.

При этом проповедники часто даже не понимают комичности своего положения, и думают, когда над ними смеются, что они якобы «несут поношение за Христа», тогда как смеются над их глупостями и несуразицами, а вовсе не над верой во Христа.

И Христос говорит об этом:

«13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.»
( Евангелие от Матфея 5:13)

А древнегреческом тексте Евангелия еще точнее сказано: «если соль станет глупой».

И над проповедью апостола Павла насмехались, но не потому, что апостол Павел сказал что-то глупое или что-то несуразное, а потому что апостол Павел сказал противоречащее их опыту.

То есть, многие (но не все) слушающие апостола Павла, преувеличивали значение своего опыта (распространенная ошибка, и это уже их ошибка, а не апостола Павла), и вместо того, чтобы задать апостолу Павлу дополнительные вопросы, поторопились с оценкой и не захотели продолжать беседу.

«32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.»
(Деяния Апостолов 17:32)

А некоторые задумались над проповедью Павла, продолжили с ним общение и уверовали.

«34. Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Да́марь, и другие с ними.»
(Деяния Апостолов 17:34)

При этом обличение можно считать состоявшимся только в том случае, если обличаемый согласился с обличением. Как и объяснение считается состоявшимся только тогда, когда тот, кому объясняют, поймет то, что ему объясняется.

Именно поэтому еретика сказано обличать-вразумлять дважды, потому что, согласившись с обличением, человек потом может найти аргументированное возражение на аргументы обличения. Вот поэтому ему нужно привести эти же аргументы еще раз, чтобы узнать, не появились ли у него возражения на них.

«10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»
(Послание к Титу 3:10,11)

И если, дважды согласившись с тем же обличением-объяснением, он потом опять начнет то же самое говорить, то более можно ему уже ничего не объяснять, потому что он и сам знает, что говорит неправду.

Вообще, нужно стараться обличать только людей склонных к мудрости (в библейском смысле слова «мудрость», то есть, людей ищущих Бога), а людей склонных к самодовольной глупости (которые считают себя «нашедшими» истину и Бога) обличать не нужно, потому что они, в той или иной степени, и являются кощунниками.

А люди, склонные к мудрости в библейском смысле, не могут быть кощунниками (просто потому, что боятся Бога), кощунство - это всегда удел глупости.

«7. Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»
(Притчи 1:7)

- - - - - Добавлено - - - - -

Далее, можно ли при обличении шутить, и допустим ли в обличении юмор и ирония? – Да, думаю, что допустим, но не злой юмор и ирония.

Например, в Евангелии описан случай, когда Христос обличал с юмором и иронией:

«16. Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17. говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали».
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес».
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.»
(Евангелие от Матфея 11:16-19)

При этом иронизировать можно не над людьми, а только над взглядами и мнениями людей.

И, если учесть, что обличать нужно склонных к мудрости, то таковые, поняв допущенную ими несуразицу, просто посмеются вместе с обличающим над получившейся у них ошибкой.

А склонные к глупости возмутятся, обидятся и разозлятся, именно поэтому склонных к глупости людей обличать не нужно, чтобы не увеличивать грех в мире (греха в мире и так хватает). Их Бог обличит понятными для них средствами, если Он захочет.

При обличении надо понимать, что настоящее обличение всегда идет от Бога, а человек, когда высказывает обличение, этим может только лишь соучаствовать отчасти (или, наоборот, отчасти мешать) в разностороннем обличении Бога, которое происходит не только снаружи, но и изнутри человека.

И потому обличающий должен стараться, не столько от себя обличать, сколько, хоть немного, быть средством в руках Бога.

А для того, чтобы, хоть немного, быть средством в руках Бога, нужно пытаться всесторонне изучать Слово Бога в Библии и в природе. Как и сказано:

«17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».»
(Послание к Римлянам 10:17,18)

«2. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу».
(Псалтирь 18:2-5)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Все сложные вопросы - проще рассматривать на примерах.

К примеру, Иоанн Креститель обличил Ирода Антипу, и за это Иоанна схватили и бросили в тюрьму.

Как думаете: может, не надо было обличать?

---

Иоанн Креститель был пророк, а потому у него было не его обличение, а он передал Ироду обличение Бога.

У пророков или апостолов нет выбора: обличать или не обличать, потому что они говорят не от себя, а от Бога, а иначе они не пророки и апостолы.

«16. Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
17. Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если не добровольно, то исполняю только вверенное мне служение.»
(Первое послание к Коринфянам 9:16,17)

«8. Лев начал рыкать — кто не содрогнется? Господь Бог сказал — кто не будет пророчествовать?»
(Амос 3:8)

А у проповедующих Учение Христа и Библии (кто не пророки и апостолы) есть выбор, потому что они проповедуют свое понимание Учения Христа и Библии.
И вот проповедникам Учения Христа и Библии (кто не пророки и апостолы), зная обычаи и повадки Ирода, разумеется, не нужно было обличать Ирода, потому что сказано:

«6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
(Евангелие от Матфея 7:6)

А почему, тем не менее, Бог послал Иоанна Крестителя обличать Ирода – не знаю.

Думаю, раз этот сюжет есть в Библии, значит, само это действие Иоанна Крестителя тоже является пророчеством о чем-то, что можно пытаться как-то немного понимать с помощью Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?

---

Привет

Мое мнение - стоит действовать из понимания того, а что именно это принесет. Будет ли польза от этого человеку, или наоборот. Вот и всё

Цитата:

---

Сообщение от Анри

Иоанн Креститель был пророк, а потому у него было не его обличение, а он передал Ироду обличение Бога.

У пророков или апостолов нет выбора: обличать или не обличать, потому что они говорят не от себя, а от Бога, а иначе они не пророки и апостолы.

---

Пророки и апостолы - вполне могут говорить и от себя.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Привет

Мое мнение - стоит действовать из понимания того, а что именно это принесет. Будет ли польза от этого человеку, или наоборот. Вот и всё

---

Вот именно,потому и было сказано:

Тит 3:10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Вот именно,потому и было сказано:

Тит 3:10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

---

Как вариант. Но далеко не всегда это касается еретика, и далеко не всегда стоит даже первый раз вразумлять.