Вид для печати
Не святые опровергают, а Семёныч опровергает. На основании созвучия или многозначности. "Искушение" значит "испытание". Очевидно, что Бог испытывал многих и много. Иаков говорит об искушении в смысле "соблазнении" - "...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Такого Бог, конечно ни над кем не творил.Цитата:
Сообщение от Эдит
Вот Иаков пишет:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иак. 1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.
В Иакова, выделенные слова синим, переводятся:
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить;
Выделенное слово красным цветом переводится:
неискушаемый, недоступный искушению.
Из за того, что выделенное красным слово переводится однозначно как искушение, то и в выделенных синим цветом слова также говорят о искушении, хотя и можно было бы перевести как и испытание.
Бог не искушается злом и Он Сам никого не искушает, но каждый искушается сам.
Втор. 13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает (испытывает) вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей.
Еврейское слово перевели как искушает, но то слово имеет значение: быть испытанным, быть опытным, привыкать.
1. испытывать, искушать;
2. пытаться, делать попытку.
Поэтому, такой перевод не внушает к себе доверия и основываться на этом, что Бог искушает ― будет неверным. Учитывая то, что Бог не искушает никого, то перевод лучше был бы если бы перевели ― испытывать.
1Петр. 4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое.
Огненное искушение это одно слово в греческом тексте и оно переводится:
1. испытание огнем, огненное испытание;
2. пожар, огонь (сжигающий что*либо).
И такой перевод также не внушает к себе доверия и основываться на этом, что Бог искушает ― будет неверным. Перевод лучше был бы если бы перевели ― огненного испытания.
Также, огненное искушение даже не сказано, что оно посылается Богом.
Так что учение совремённой Церкви даже не берёт во внимание то, что имел в виду Иаков, она вопреки учению Иакова трактует написанное.
А теперь, Семёныч, не могли бы Вы ещё обосноваться на других местах Писания, что Бог искушает?
Ну как по мне ответ то очевиден.Цитата:
Сообщение от Эдит
В Небесном Иерусалиме 12 оснований которые суть 12 Апостолов, не святые, которые после Апостолов,а Апостолы.
То есть, Святые ошибочны в учении, и ошибаясь не поняли Иакова.
Вот и объясните в здравой логике, если слово "искушение" надо заменить на слово "испытание", то почему Бог никого не испытывает по Иакову, но каждый сам испытывается собственной похотью?Цитата:
Сообщение от Степан
Ну коль Вы поняли апостола правильно, то и объясните, почему ап. Пётр с ап.Иаковом не согласен и свидетельствует что искушения посылаются от Бога?Цитата:
Сообщение от beta
А так же, почему и святые пророки свидетельствуют нам о искушение от Бога, если Бог никого не искушает?
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Как совмещать то собираетесь Бога искушающего с Богом не искушающим?
Не клевещите на Семёныча.Цитата:
Сообщение от Лао.
преподобный Исаак Сирин:
«Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
Это Семёныч утверждает или преподобный Исаак Сирин?
Здравствуйте Эдит.Цитата:
Сообщение от Эдит
Если вопрос о том могли ли апостолы ошибаться для вас действительно важен, то его стоит обсудить в личной беседе.
Апостол Иаков писал: «Мы все часто ошибаемся. Если кто-то не ошибается в слове, то он совершенный человек, способный обуздать и всё тело.» (Иакова 3:2). Апостол Иоанн был с ним в этом солидарен: «Если мы говорим, что безгрешны, то обманываем самих себя и в нас нет истины.» (1 Иоанна 1:8). Если сами апостолы признают, что согрешают, то на каком основании мы должны считать их непогрешимыми и застрахованными от ошибок? Апостол Пётр трижды отрёкся от Христа, хотя был заранее предупреждён о этой опасности...
Вполне закономерен вопрос о том как в какой мере, в таком случае, мы можем доверять их евангелиям и посланиям. По-моему, описанные в Библии ошибки апостолов, как исключения из правила, только поддерживают истинность повествования. Однажды отец, чтобы утвердить в моём сознании опасность удара током описал как он сам однажды, нарушив технику безопасности, получил удар током и все свои ощущения при этом ударе. Это никоим образом не умалило в моих глазах авторитет отца, но научило осторожности. Если даже отец ошибся, то тем более это опасно для меня. Из-за своего врождённого несовершенства мы непременно будем ошибаться – падать и подниматься; опять падать и опять подниматься... Такими были и апостолы, и наши буквальные родители, и учителя в школе, и учителя в ВУЗах... Были и есть и ошибки в учебниках - случайные и обусловленные заблуждениями людей...
Но, в отличии от людей и их учебников, Слово Бога редактировалось самим Автором – Богом: « Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела.» (2 Тимофею 3:16).
Иногда, купив на базаре отобранный качественный товар (например яблоки), в процессе хранения мы замечаем что одно из яблок начинает портится – это не означает что оно купленным было не качественным. Время, условия хранения, случайный удар при транспортировке и закладки на хранение могли спровоцировать порчу. Мы удаляем порченное и употребляем или перерабатываем (чтобы не испортились) остальные и пополняем запас свежими. В случае с непонятными нам сегодня местами Писания возможно стоит подождать и со временем это место станет нам понятным (как дозревают некоторые фрукты или помидоры на подоконнике). А если нет терпения ждать процесс понимания места Писания можно ускорить, попросив об этом Бога или обсудив с компетентными людьми.
В отношении того как наделённые Святым Духом апостолы могли ошибаться стоит принимать во внимание то, что Святой Дух был предоставлен им только для служения Богу, а кроме этого в обыденной жизни мы принимаем множество решений взвешенных и необдуманных – поэтому не застрахованы от ошибок. Часто это проявляется в беседах и формировании мнений о наших собеседниках и близких.
Нам всем следует многому учиться и преобразовываться духовно. Если мы признаём это, научимся с пониманием относимся к слабостям ближних и с уважением к Писанию, вдохновлённому Богом, то обязательно обретём вечную жизнь в новом тысячелетии и, под руководством Иисуса Христа, достигнем совершенства.
спасибо за ответЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Итак-я намерянно в стартовом топике подчеркнула,что к частным грехам апостолов не имею претензий-да они грешные.Они ссорились, обличали друг друга(значит было в чем)и конечно и словом согрешали. Спасибо,что вы мне повторили то,что я уже написала. И речь совершенно о другом-могут ли они учить неправильно.Им вверил Бог обучение церкви-апостолы писали письма и обучали-могли ли они ошибаться в учении ? Вы утверждаете,что "да ,могли "?
Вы приводите слова Иакова3 :2-к сожалению не могу принять как аргумент-потому что надо смотреть слова в контексте.Иаков писал письмо,и смысл не только можно,но и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть в контексте.
привожу целиком контекст- посмотрите,в каком смысле апостол счиатет,что все,и он тоже,могут "согрешать в слове".Там 100% не говорится о том,что и в учении и в передаче благой вести он может согрешить.Там речь о дргом грехе.Форумчане,прошу причитать текст-скажите,я правильно поняла ,или нет ? тут ведь не о согрешении в учении и обучении и проповедовании ?
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулём направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворённых по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течёт ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать солёную и сладкую воду.
Послание Иакова 3 глава
Итак-мне ясно видно,что апостол говорит о "согрешении языком" в другом смысле совершенно - о том что им мы ругаемся,проклинаем,обижаем..Нет тут и намека,что апостолл мог бы хоть какую ошибку по учению проповедовать. А я именно о ошибках в учении речь вела,а не о частных грехах апостолов.
Итак-учение апостолов правильное,и нет в нем ни одной ошибки,или всетаки неправильность возможна?Есть еще аргументы ?
Присоединяюсь к этой цитате.Цитата:
Сообщение от Vardan
Все дело втом, апостолы учили от Христа и в этом учение нет ошибок.
1Фес 2:3-5: "Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши. Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!"
Но когда апостолы говорили от себя, то есть свое понимание или истокование, которое им не Бог открыл. То они акцентировали на этом внимание.
1Кор 7:25 "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным."
Поэтому и сказано, не многие делайтесь учителями. Потому что не всем вверено учение Христово. А при истолковании без откровения от Бога не избежать ошибок.
То, что правильно или неправильно – это известно только Богу. А нашем с Вами человеческом земном мире, можно только верить и предполагать ту или иную «правильность».Цитата:
Сообщение от мипо
Вы одно можете предполагать о «правильном», а у меня по этому поводу могут быть другие предположения.
Так что мы с Вами можем только поделиться друг с другом своими предположениями и верованиями.
Далее, Вы хотите сказать, что если, например, какой-нибудь человек пошлет Вам письмо, то Ваши выводы об этом письме должны быть основаны на мнении почтальона и почты, доставивших Вам это письмо, а не на том, что пишет автор письма?
– Как по мне, так нужно интересоваться тем, что пишет автор письма, а не мнениями почтальонов.
Кроме того, обратите внимание на контекст фразы, которую Вы процитировали:
«14. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15. И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!»
16. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?»
17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».
(Послание к Римлянам 10:14-18)
И также обратите внимание на то, откуда апостол Павел тут приводит подчеркнутую мной цитату:
«2. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу».
(Псалтирь 18:2-5)
Так что в словах о том, что вера от слышания Слова Божия, речь идет, прежде всего, про слышание проповеди природы «небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь», а вовсе не только про человеческую проповедь.
Природа создана прямо Творцом, и именно потому всякий человек в вопросах веры имеет дело прямо с Богом, а не с людьми.
И именно по своему слышанию и вере прямой проповеди Творца в природе, человек принимает проповедь.
передаваемую через апостолов и пророков от Бога.
А иначе, как человеку узнать, кто настоящий пророк и апостол, а кто лжепророк и лжеапостол?
Как узнать, какие Писания от Бога, а какие нет?
- Только природой сердца своего, сравнивая восприятие сердцем природы, сотворенной Богом, и предлагаемых посланий, которые претендуют на то, что они передают Послание от Бога.
Если в передаваемом через людей послании человек сердцем слышит тот же Голос Бога, что и в природе, то тогда можно верить, что это Послание от Бога.
Если сердцем очевидно, что у неба, природы и Библии – один Автор, то никакие человеческие свидетельства для веры в это уже не нужны.
Более надежного свидетеля для выбора веры, чем свое сердце, у человека нет. Ведь все окружающее: и природу, и людей, и все книги, и все прочее, и даже самого себя, человек воспринимает все равно только своим сердцем. Большего людям просто не дано.
И потому сказано:
«23. Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.»
(Притчи 4:23)
Апостол предупреждает, что именно в учительстве, учительствующие подвергаются большому осуждению.Цитата:
Сообщение от Эдит
Почему подвергаются?
Потому что учительствующие много согрешают в слове учения по необузданности своих греховных тел. Не про бытовые грехи говорит апостол, а про грехи учительствующих. И себя самих апостолы от согрешения в учительстве не отделяют, более того провозглашают, что должно быть и разделениям, что бы обнаружились искусные. Ибо утверждают сами о себя для нас, что бы знали, что и они, апостолы так же многогрешны в слове учительства как и все прочие несовершенные.
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
И ниже -я то же самое Вам напишу:Цитата:
Сообщение от Двора
"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:
19.Итак идите, научите все народы...
20...и се, Я -с вами" (от Мф.,гл.28)
Надо слушаться слов Учения/Постановлений Апостолов Христа, ибо с ними -Христос! Принимающий их -принимает и Христа, а принимающий Христа -принимает и Его Отца! :df:
"Искушение", о котором говорит Исаак Сирин, значит "испытание". Очевидно, что Бог испытывал многих и много. Иаков говорит об искушении в смысле "соблазнении" - "...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью..." Такого Бог, конечно ни над кем не творил.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот и объясните в здравой логике, если слово "искушение" надо заменить на слово "испытание", то почему Бог никого не испытывает, согласно Иакова, но каждый сам испытывается собственной похотью?Цитата:
Сообщение от Лао.
А я и процитировал то правильное, что сказал Бог/Дух Святой: "Вера -от слышания/чтения Слова Божиего"... "Читающий -да уразумеет!"(И.Христос) :declare:Цитата:
Сообщение от Анри
Скорее -это Вы не дочитали контекст сказанного Апостолом...Цитата:
обратите внимание на контекст фразы, которую Вы процитировали...в словах о том, что вера от слышания Слова Божия, речь идет, прежде всего, про слышание проповеди природы...а вовсе не только про человеческую проповедь.
Эта глава Павлом целиком посвящена израильтянам по-плоти - об их НЕРАЗУМЕНИИ проповеданного им Слова Божиего :
"1.Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2.Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3.Ибо, не разумея праведности Божией... они не покорились праведности Божией...
17.Итак вера -от слышания, а слышание -от слова Божия.
18.Но спрашиваю: разве они не слышали?...
19.Еще спрашиваю: разве Израиль не знал?"
Поэтому -нет, Ваша версия "про проповедь природы" тут не подходит! :neznama:
не согласна от слова "совсем".:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Учителя,согрешающие именно в слове учительствования-ничего не стоят.Простите,но они несут отсебятину. Вам приводили много стихов,что апостолы передают слово Бога неповрежденным и отвергающий их,отвергает пославшего их(Христа). Вы же неправильно понимаетет этот стих из Иакова ,заставляя сомневаться в апостолах. Учительствующий много согрешает как любой человек,тут нет и намека на то,что согрешает в учении. Математик вот тоже много согрешает-но не когда он математику пятикласснику преподает-в преподавании математики он должен быть точен,а не "плюс минус трамвайная остановка". Не видите разницы?Не знаю как еще вам обьяснить..может озарит меня и я найду слова,но пока не озаряет.
Потому что у Иакова слово "искушение" употреблено в значении "обольщение", а не в значении "испытание". Что следует из непосредственного продолжения его слов о том, что Бог никого не испытывает: "...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы не поняли, что я говорил, в Иакова правильно перевели и должно быть искушение, а в Второзаконии перевели не правильно и должно быть испытание. Поэтому Вы и не сможете предоставить других мест Писания где говорится о том, что Бог искушает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не знаю, писал ли кто об этом в теме, все не прочитал. Но первая и явная ошибка апостолов, например, в том, что они были абсолютно уверены, что 2 Пришествие Христа случится при их жизни. И не просто уверены, но всех этому учили, так что даже поначалу люди, в ожидании пришествия продавали дома и хозяйство, о чем написано в начале Книги Деяний.
Так что ответ - да, конечно, могли. Да и не знали они многого. Например, они ничего не знали о Троице. Не только, конечно, но это самый яркий пример.
У меня такого впечатления не сложилось, а о Троице они Её и не могли знать, т.к. это понятие внесли и внедрили православные и католики. Если бы была Троица то ДС бы наставил Апостолов на этом. Как Он может наставить на то, чего нет?Цитата:
Сообщение от Полиграф