Ладно не желаете думать, подскажу. Иисус принес пасхальную жертву так, что жертва принесена как бы за семью. Написано за грехи многих, но не всех людей.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вид для печати
Ладно не желаете думать, подскажу. Иисус принес пасхальную жертву так, что жертва принесена как бы за семью. Написано за грехи многих, но не всех людей.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это очень интересное замечание, и отсылает к древним временам еще до закона, в виде постановлений и заповедей. Думаю понимаете, что уготовал тело, по как кой то причине. Причина тоже скрывается в жертвоприношении, но до того как был дан закон.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Что именно с вашей точки зрения звучит кощунственно? То что я сравниваю с агнецем. В этом и вся суть темы, что Иисус приноситься как Агнец, как думается за грехи. Но, за грехи ли или за что другое. Это не я сравниваю Господа с животными, это Он нам дает такое сравнение, для того что бы мы хоть немного задумались, а почему Господь приносить жертву называя Себя Агнецем.Цитата:
Сообщение от Vardan
А как вы восприняли слова Иоанна крестителя который так и говорить "вто Агнец Божий"? Вот есть те кто считает что агнец это козленок, а это уже и закон другой.
Так узнайте для чего закалали пасхального агнца при выходе из Египта.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы сейчас куда свернули? "Долго ещё мы будем влиять как маркитанская лодка? "Цитата:
Сообщение от Житель
Подскажите ещё пожалуйста: Кому Он принёс себя в жертву? Если Богу, значит - Самому Себе (ибо Он -Тот же Бог). Если - отвлечённому принципу (справедливости и т.п.), значит, отвлечённый принцип выше Бога (что невозможно). Меня иногда спрашивают об этом, и не знаю, что отвечать...Цитата:
Сообщение от Житель
???Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Прямая речь Сына Божьего: Отец больше МеняЦитата:
7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
10 Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь.
Цитата:
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
Я не знаю сколько вы собираетесь вилять, а конкретно покажите где за грех по закону приносился агнец? Вы наверное не читали закон, что за грех приносится козел, а вы тут про лодки пишите. Козел не Агнец, если уж быть прямолинейным с вами, а вы мне пытаетесь пропихнуть ваши идеологию, что якобы за грех народа приноситься агнец.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я знаю для чего заклали, а вы знаете? Если знаете что так сложного в ответе, только вот сложность в ответе есть. В жертве Иисуса есть условия, которых не было в пасхальном агнице. Так что, знаете что это за жертва Иисуса?Цитата:
Сообщение от Двора
Я не говорю кому Он принёс жертву, я рассматриваю ту жертву, которая принята в мире христиан. Христиане считают что агнец принесен за грех народа, что противоречит закону. Иисус не нарушил закона. То о чем вы спрашиваете, совсем другая история и должна рассматриваться в другой теме. На малое дать ответ не могут, а что если начать говорить о многом?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Чис 28:3-4: "И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером;"Цитата:
Сообщение от Житель
Кто второй агнец если первый Иисус? Иисус принес однократное приношение, а не так как пишите вы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Абсолютно согласен с Вами!Цитата:
Сообщение от Житель
Давайте обсудим это в другой теме.
И мне кажется, что я знаю ответ...
А что вы считаете малым и что многим?Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Это жертва во всесожжение, а не за грех...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Именно это и объяснил вам Павел:Цитата:
Сообщение от Житель
Евр 9:23-28: "Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."
Евр 10:11-14: "И всякий священник ежедневно стоит в служении и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."
Лев 1 "и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения — и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;"Цитата:
Сообщение от Степан К.
Лев 1 - я не знаю что такое...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
процитируйте полностью...
А Он не страдал от начала мира?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Даже Апокалипсис, который я считаю фейком, вещает об этом:
Откуда это взял апостол Павел - остаётся гадать на кофейной гуще через мутное стекло...Цитата:
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/
Потом Он утопил в водах потопа всех тех, кто пренебрегал Духом Божиим...
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. Бог, когда говорил в Законе о жертве за грех по вашему (вместе с апостолом Павлом) ерунду молол, да? обманывал евреев, да?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Можно вероятно и так сказать, что через одну семью 12 Апостолов родоначальниковЦитата:
Сообщение от Житель
12 колен нового Израиля, все человечество может прийти к одной Жертве Христа.
потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
Да, Он (Иисус) и Сам говорил, что послан только к погибшим овцам дома Израилева...Цитата:
Сообщение от Житель
ТОЛЬКО к ПОГИБШИМ!!!
Даже не ко всем Израильтянам Он был послан, а ТОЛЬКО к ПОГИБШИМ!!!
Мама Его (Мариам) уж точно не погибшая была! И старец Симеон!
Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Виктор, вопрос понятный. Христос не приносит жертву, как абстрактный принцип или «Богу Самому Себе». Он приносит Себя Отцу через личностное действие воплотившегося Сына. Бог есть Дух и Сам по Себе не может умереть; поэтому Слово стало плотью, и в Нём, в Сыне Человеческом, пребывала вся полнота Божества телесно. Именно Он, сочетая божественную и человеческую природу, добровольно понёс смерть во плоти, осудил грех и открыл путь спасения человека.
Важно помнить, что в этих действиях сохраняется различие Личностей. Когда Христос говорит Филиппу: «Сколько времени я уже с вами, Филип, и ты не знаешь Меня? Видевший Меня, видел и Отца», Он подчёркивает личностное различие: Сын действует как Сын, Отец как Отец. Познание Сына — это познание Отца, но это не смешение Личностей. Жертва совершается во плоти Сына, принимается Отцом и полностью соответствует Божьему замыслу, без того, чтобы Бог становился «жертвой Самому Себе» или чтобы какое-то отвлечённое правило о грехе оказалось выше Бога.
С любовью во Христе.