А откуда мы знаем, что Святые нас слышат?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Написано что они просто говорили о будущем, они пророки, они даолжны были и так знать об этом, а то че у нас столько пророчеств в ВЗ

---

Будущее никто кроме Бога знать не может,они явились когда решение Бога становилось реальностью,то есть они знали что происходит.

ПС
К вопросу пророчеств:

2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Главное, что бы услышал Бог. Для чего молитву к Богу Отцу через Иисуса Христа заменили на молитвы святым, не понятно. Ведь сказано же, нет иного посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос.

---

Обычно Правосланые отсылаеються на крутость молитвы Праведника и Святого, и их берут не как посредники а как те кто тоже за тебя моляться. Это как в церке подойти к пастырю и попросить что бы он за тебя помолился. Но дело в том что на земле не так уж и много тех кого хочеться называть святым а на небе хоть пруд пруди.

Я лично молюсь только Богу

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Будущее никто кроме Бога знать не может,они явились когда решение Бога становилось реальностью,то есть они знали что происходит.

ПС
К вопросу пророчеств:

2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

---

Ну да, Духом Святым узнали. Честно говоря мне лучше просто показать место в Писании где написано или показно что Святые нас слышат и все. А если нету такого места то так и напишите. По сути если каждый раз сдалека смотреть то я могу тоже добавить свою интерпритацию, как тут. Вы говорите что они знали а я говорю что им Бог сказал, а узнать кто прав у нас не выйдет

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Обычно Правосланые отсылаеються на крутость молитвы Праведника и Святого, и их берут не как посредники а как те кто тоже за тебя моляться.

---

А кто может быть круче Самого Иисуса Христа? В общем здесь дело веры, желает кто - то молиться святым, кто запретит, не желает, кто принудит?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф 2:15)
Я читаю что Иисус упразнил Закон своим Учением, тогда не вижу смысла в исполнении Закона.

P.S. Да Иисус говорил что пришол не нарушить а исполнить Закон, но читая следующий стих можно понять что Он говорил о пророчествах в Писании а не о заповедях.

---

Я вам про пророчества и пишу, с чего вы взяли что Книга Закона это только заповеди? Покажите где древние занимались таким делом.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я вам про пророчества и пишу, с чего вы взяли что Книга Закона это только заповеди? Покажите где древние занимались таким делом.

---

нигде не написано

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я вижу что Святые моляться к Богу на небе из книги Откровение, но откуда мне знать, услышат они меня или нет?

---

между Богом и людьми есть только один посредник-Христос
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.

Сколько посредников начитали в стихе ? Я-одного.А не пару сотен или тысячь...
Далее
20 куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Послание к Евреям 6 глава

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;
6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Послание к Евреям 5 глава

сколько первосвященников насчитали ?Я-одного. Не сотни и не тысячи выполняют функцию первосвященника..
Поэтому смысл то молится деве Марии или святым или ангелам,когда им функции посредника и предстоящего перед Богом первосвященника никто не давал ?Они не всевидящие,не всемогущие,не всесильные-они просто удостоились милости быть признанны првведными. Просто милость.А религиозные фантазеры им приписали полностью функции Бога-слышать молитвы и отвечать на них.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

между Богом и людьми есть только один посредник-Христос
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.

Сколько посредников начитали в стихе ? Я-одного.А не пару сотен или тысячь...
Далее
20 куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Послание к Евреям 6 глава

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;
6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Послание к Евреям 5 глава

сколько первосвященников насчитали ?Я-одного. Не сотни и не тысячи выполняют функцию первосвященника..
Поэтому смысл то молится деве Марии или святым или ангелам,когда им функции посредника и предстоящего перед Богом первосвященника никто не давал ?Они не всевидящие,не всемогущие,не всесильные-они просто удостоились милости быть признанны првведными. Просто милость.А религиозные фантазеры им приписали полностью функции Бога-слышать молитвы и отвечать на них.

---

Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышат

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Ну то есть не аругмент, ведь по сути это просто надежда что нас слышат. Это не вывод учения из библии, а попытка по библии и философии докозать уже существуещее учение.

P.S. Я не хотел писать грубо, но текст может дать такое ощущение

---

Если Вы не верите Написанному, что Вы согражданин, то для Вас это философия, и так дальше и тому подобное, а все потому, что Вы не верите, то есть не верующий.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

[/COLOR]Это как в церке подойти к пастырю и попросить что бы он за тебя помолился. Но дело в том что на земле не так уж и много тех кого хочеться называть святым а на небе хоть пруд пруди.

---

Давайте рассудим о заступничестве земных и небесных. К примеру, Иванов на свою молитву не надеется, ему думается, что он грешнее ап. Павла, который как мы все знаем первый из грешников.
И тогда он желает привлечь к молитве о себе ещё сомолитвенников, братьев и сестер по вере, и святых на небесах, надеясь, что коллективная молитва точно будет Богом услышана и исполнена. Но вот не исполняется и все надежды рушатся, значит дело не в сомолитвенниках, а в самом Иванове, которому Бог по какой - то причине отвечать на молитву не хочет, не видя в ней никакой пользы для Иванова. Поэтому надежда на коллектив возможно и похвальна, но исполнится только то, что исполнится или не исполнится и коллектив здесь ни при чём.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Если Вы не верите Написанному, что Вы согражданин, то для Вас это философия, и так дальше и тому подобное, а все потому, что Вы не верите, то есть не верующий.

---

По сути вы правы, в каком то смысле я просто знаю что не буду молиться, но по скольку в Писании нигде не написано что Святые нас слышат то тогда наверное и смысла что то доказать нет

Молитва ко Господу обязательно касается Господа, как коснулась Его болящая женщина, но ответная благодать не всегда отзывается на всякое касание.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

в Писании нигде не написано что Святые нас слышат

---

Полное отсутствие логики.

Некоторые смыслы они по умолчанию.

Например в Писании много раз говорится, что верующие должны собираться в Церковь и ни разу, что в церкви верующие слышат друг друга.

Это ведь и так понятно и не должно быть дополнительно прописано.

Точно так же нигде не написано что сограждане слышат друг друга, смысл ведь тот же, это понятно по умолчанию.

Но Вы упираетесь в алогичность лишь бы отстоять свое.

Стойте не своем неверии. Имеете право.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Полное отсутствие логики.

Некоторые смыслы они по умолчанию.

Например в Писании много раз говорится, что верующие должны собираться в Церковь и ни разу, что в церкви верующие слышат друг друга.

Это ведь и так понятно и не должно быть дополнительно прописано.

Точно так же нигде не написано что сограждане слышат друг друга, смысл ведь тот же, это понятно по умолчанию.

Но Вы упираетесь в алогичность лишь бы отстоять свое.

Стойте не своем неверии. Имеете право.

---

Ладно, позвольте мне попросить что бы вы доказали каждый пункт того что мы часть града небесного(я в это верю) и что это духовный город и в духовном месте нету единиц измерения. Ведь то что нас слышат в церкве можно вывести опытом, и даже логикой, но духовное познаеться не телесным потому я жду от вас сообщение которое будет в себе нести истину

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А откуда Вы знаете что Бог слышит Вас...потому что так написано...?:)

---

Бог вездесущий и всеведущий. Он не только слышит слова, но и мысли наши читает. в отличие от людей. Даже праведных. Вот если к Вам сейчас начнут говорить одновременно несколько десятков человек на разных языках, где гарантия что Вы всех услышите? а почему то считается что после смерти праведники становятся всеведущими и всемогущими как Бог.:icon_sad:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А почему бы им нас не слышать если они знают о чем молиться?

Между прочим Господу явились Моисей и Илия и укрепляли Его перед великим подвигом.
Значит были в курсе всего происходящего.

---

Их Бог послал. И почему то даже Христу во плоти что бы с ними пообщаться, надо было что бы они пришли к нему видимым образом. Интересно, да?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышат

---

Я спрашивала. Даже батюшки говорят, что так учит Церковь. Т.е. в Писании этого нет. А уж они то семинарии оканчивали. :)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышат

---

Вам Писание?
Пожалуйста.
Дух Самуила.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вам Писание?
Пожалуйста.
Дух Самуила.

---

в 17 стихе написано "Господь сделает то, что говорил чрез меня", то есть он что то та знал. И не написано что он знал что делал Саул при жизни или слышал его

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

в 17 стихе написано "Господь сделает то, что говорил чрез меня", то есть он что то та знал. И не написано что он знал что делал Саул при жизни или слышал его

---

Писание говорит, что дух Саула отвечал на вопросы.
Чёрным по белому написано.
Вы отвергаете Писание?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Писание говорит, что дух Саула отвечал на вопросы.
Чёрным по белому написано.
Вы отвергаете Писание?

---

Я не отвергаю, но не написано что до призыва он слышал Саула

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я не отвергаю, но не написано что до призыва он слышал Саула

---

Написано, что дух Самуила был в курсе всех последних новостей. Прекрасно знал, кто и что сказал и куда пошёл.