Вы где-нибудь видели молитву в Писании, где говорилось бы так, как пишите вы, что нужно просить Господа о том, чтобы он избавил мир от лукавого? Я помню другое, когда Он говорит чтобы мы просили конкретно за себя.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Когда ты молишься «Отче наш», в т.ч., провозглашая: «Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе (Мф.6:10), ты же ведь зовёшь Господа на Царство? - зовёшь, понимая так, что Царство Его должно установиться на земле, среди всех народов, среди всего человечества? - Ты молишься так, желая этого от всего сердца своего, сокрушающегося о том, что мир всё ещё (аж 2 тыс лет после 1-го Пришествия Христа) лежит во зле, во лжи, в БезБожии, под изуверской оккупацией лукавого?Цитата:
Сообщение от captain
Или ты вкладываешь в эти слова другое значение? – Если другое, то предъяви – какое…
Ну, во-первых, я так не молюсь. Не знаю почему, но мне кажется эта молитва была дана тем, кто предшествовал приходу Новому Завету, т.е. Царству Христа.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Но в то же время, я могу так молится локально, потому что мне показалось, что нужно в данный момент призвать действие Царства на данное событие или местность.
Увы и увы, ты даже не понимаешь, как у тебя всё плохо, и какую жуть ты свид-ствуешь о себе (якобы, во Христе пребывающем)….Цитата:
Сообщение от captain
Доказать тебе, что ты пребываешь в около-христианстве (но не во Христе), никто из людей не может, разговоры с тобой бесполезны.
Тут можно только просить Отца, во имя Иисуса, чтоб Он открывал тебе должное в духе твоём, обращая к Правде Христовой спасительной.
Господь знает тебя, и знает КАК? КАКИМИ СРЕДСТВАМИ открывать тебе должное,- так что – благословляю волю Божию на тебя, а Он решит, что(?) и как(?) с тобой делать.
А пока ты закрыт для Правды. Духа Христова ты не имеешь (Рим.8.9).
-Отче, во имя Иисуса, благословляю волю Твою на себя и на Капитана,- и молю: суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного ни одного среди нас, но все мы хромаем на обе ноги, и у каждого из нас своя хромота (и если не то, то другое).
-Иисус, ждём Тебя на Царство и благословляем всё, что согласно Писания, предшествует воЦарению Твоему,- в т.ч., благословляем начало событий Апокалипсиса.
-Иисус, Господь и Бог наш, прийди же Ты наконец-то в Царстве Твоём на землю,- ей гряди и не замедли
Владимир, а себя ты считаешь мерилом? Считаешь достоин?Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
-увы, не слышишь. Увы, слова твои эти лишний раз свид-ствуют - что нет в тебе Духа Христова.Цитата:
Сообщение от captain
Был бы Дух – ты бы всё понял.
Так что, давай отдадим (как я уже помолился здесь в предыдущем посте) ситуацию (со мной и с тобой) Господу - пусть Он всё и рассудит, «кто есть кто?»
Увы, у нас с тобой разные основания веры и дальнейшие разговоры между нами не имеют смысла.
Чтоб успокоить тебя, я отвечу на твой вопрос: «мерило ли я?» – Ни я, и никто другой из человеков не может быть эталоном нашего во Христе послушничества, но все мы хромаем на обе ноги и нет праведного среди нас ни одного, и каждому из нас важно устоять в вере. - Ибо неоднократно - и в др форумах и здесь много раз - свидетельствовал, что я о себе ничего не мню (и никому этого бы не советовал бы), - но в страхе и трепете совершаю своё спасение, переживая, не отступлю ли я от Господа? не предам ли Его ныне (ибо всякое с нами бывает), и тем более боюсь – не отступлю ли я в событиях Апокалипсиса (если доведётся мне войти в последнюю седьмину мира сего),- да даст нам Отец, во имя Иисуса, сил и верности дойти до конца в Господе Иисусе и не предать Его.
Замечательно. Ты о себе ничего не мнишь, но делаешь далекоидущие выводы обо мне... на основании ЧЕГО? Твоего собственного представления?Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
А твоя неуверенность не говорит о том, что ты по большей части уповаешь на свои силы?Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
-на основании твоего ответа об "Отче наш", как о пустом месте.Цитата:
Сообщение от captain
Тут хоть мни, хоть не мни - тебя выдаёт с головой твоё ясное свидетельство о твоём пренебрежении Тем, Кто тебе (если ты христианин) вроде бы как есть Глава на каждый день и час и до конца жизни (в этой плоти).
Да помогает нам всем Отец, во имя Иисуса, действительно БЫТЬ ВО ХРИСТЕ и ДЛЯ НЕГО.
-Господи, день изо дня мы МОЛИМ Тебя о скорейшем воЦарении Твоём на земле, среди всех народов, - ибо мир лежит во зле, во лжи, в безБожии, под оккупацией врага человеков,- и с таким положением вещей нельзя соглашаться ни на секунду.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Однако, Господи Владыка, мы понимаем, что пока не состоятся Суды Божии (в т.ч., Суд Дома Божия, Суд всего_человеческого_гордого_ превознесённого, Суд Вавилона, Суд губителей земли, Суд Израиля, Суд народов земли) никакого Пришествия Господа и воЦарения Его на земле, среди всех народов НЕ БУДЕТ.
А для того, чтобы начались благие угодные и совершенные Суды Дня Господня великого и страшного, ПРЕЖДЕ должны прийти два пророка Апокалипсиса (Откр. 11 гл), ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам (см. Ам 3:7; Быт 6:13; Откр 1:1; а так же Исаия, Иеремия, Иезекииль),-
ВсеДержитель ничего не делает, ПРЕЖДЕ не предупредив народ Божий о том, какие события ему (и всему миру) предстоят.
-Т.е.,
-Господи, как ни рассуждай, как ни прикидывай, как ни крути,- всё говорит о том, что МИР чрезвычайно НУЖДАЕТСЯ в ТВОИХ 2-Х ПРОРОКАХ АПОКАЛИПСИсА (Откр. 11 гл),- посему и:
-МОЛИМ Тебя, Отче, во имя Иисуса, соверши Твоё чудо в Иерусалиме, подними на грозное служение Твоих 2-х великих мужей веры,- и да откроются всему миру Глашатаи живительной Правды Твоей, - и да не замедлят,-
и да разбудят человечество Твои громогласные Трубы,-
в т.ч., и да свершится сие ради оживления Израиля (Рим. 11 гл), ради обращения израилетян к правде Твоей спасительной,- спасительной во Христе Иисусе!
Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам.
-Да придут, да не замедлят эти две маслины и два светильника Твои (Откр.11.4), чтоб дать миру Свет и Жизнь от Тебя.
И да будут Духом Твоим приготовлены умы и сердца людей, чтоб слышать Тебя, чтоб понимать слышимое, чтоб делать должные выводы и правильно поступать.
-ей, гряди и не медли.
=== Кто согласен из Христовых – поддержи, присовокупляя своё доброхотное АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, как величайшее и мощнейшее оружие, которое Господь вверил Церкви Своей. ===
Владимир, не переживайте так сильно!Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Вот что сказано о времени Прихода И.Христа в Царство как Царя:
"1.Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2.Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих."(Пс.109)
Это случится своевременно, по завершению "Времен язычников/народов"... -"Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2Петра,3:9) ... "О дне же том и часе никто не знает".(от Мф.24:36)
Нам надо терпеть в ожидании этого События, "упражняясь в благочестии"(1Тим.4:7)... И вряд ли мы при этом так страдаем, как например, страдали христиане 1 века, подвергавшиеся гонениям...
-увы, ты не понимаешь, чем водятся люди во Христе пред Господом своим.Цитата:
Сообщение от мипо
Ты далеко не первый, кто свидетельствует, что им ногое не открыто во Христе, но многое открыто в около-церковности.
Знаю, что ответ, который я сейчас размещу, ты не осилишь. Однако, в надежде, что всё-таки это кого-то достигнет (из тех, кто бывает на форуме) - все-таки отвечу.
Христиане обязаны ПРИБЛИЖАТЬ ПРИШЕСТВИЕ ГОСПОДА (и избавление человечества от лукавого).
Увы и увы, очень и очень часто среди христиан можно слышать такое:
напр, см вот здесь Христианство без Израиля тщедушно и не может принести должных плодов - Страница 2 - Межконфессиональный Христианский Форум - St.PaulЦитата:
у Бога на всё Свои времена и сроки, и Он не медлит с приходом, а долготерпит, чтобы пришли к покаянию те, кто должен прийти
А на самом деле, как обстоит дело?
А на самом деле, по Писанию, наш Бог призывает Христа ежедневных послушников БЫТЬ ныне ВМЕСТЕ с Господом на КРОВАВОМ ТОЧИЛЕ (Ис.63:1-6; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17),
БЫТЬ вместе с Иисусом в войне и в разрушении дел дъявола среди человечества.
И быть ДО ПОБЕДНОГО, доколе оккупант не будет изгнан с нашей земли до конца, ДОКОЛЕ последний враг (смерть) не будёт истреблён среди человечества.
Подлинные слуги Господа призваны уже НЫНЕ соцарствовать и соработничествовать и соВоинстввовать Иисусу у в Деле Его, в Деле Господнем, которое есть «отпустить измученных на свободу» («прийди скорее, Иисус, и избавь мир от лукавого»), -
призваны уже НЫНЕ соцарствовать Господу, чтоб соцарствовать с Ним и в Тысячилетии Его на земле (Откр.20:46),-
призваны уже НЫНЕ соцарствовать
(1) свид-ствуя должное и миру, и заблудшим христианам, и иудеям,- и
(2) МОЛЯСЬ непрестанно о должном.
Ибо Бог никогда не отменял долженствования просвещённых Им (во Христе): «СТОЯТЬ В ПРОЛОМЕ за всех остальных пленённых, пребывающих ныне во тьме лукавого».
Господь в своё время предупреждал народ Божий, Израиль, что Он создал его для соработничества Себе, для утверждения правды Божией спасительной среди всего человечества, для отвращения людей от лжи и от оккупации лукавого, от безБожного состояния своего. - И это есть обязанность христиан – встать за поверженных и обманутых.
И Бог предупреждал, что если сыны Божии не будут совершать своего призвания в Господе (быть Его светом и солью земли), то взамен им Бог восставит других молитвенников и других пророков,- и если что, у Него для этого и камни завопиют, молясь о должном, - и ослы запророчествуют, трезвя мир и исполняя труд сыновей Божиих, отказывающихся нести свой крест в Господе,- чтоб возвещать правду Божию трезвящую,- возвещать всем и всюду, во время и не во время, вставая в пролом за ныне пленённых и одурманенных сатаной, молясь должным образом о должном.
Ибо
ПосемуЦитата:
«спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? - Скажешь ли: вот, мы не знали этого? - А Испытующий сердца разве не знает? - Наблюдающий над душею твоею знает это и воздаст человеку по делам его (Пр.24:11,12).
молитесь об избавлении земли от царства лукавого и от дурмана его (Мф.6:9- ; Фил.2:4- ; Кол.3:7)Цитата:
«Открывай уста твои за безгласного и для защиты всех сирот. Открывай уста для правосудия и для дела беднаго и нищего (Пр.31:8,9)
И Бог дал нам в Данииле образец должного воинствования во Христе, когда тот в своё время правильно определился, «что надо делать?», когда по книгам понял, что пленению Израиля в Вавилоне отпущено 70 лет и время уже подходит к концу.
Даниил, прозрев о 70-ти годах пленения, не стал мудрствовать, типа, МНЕ-ТО ЧТО? А ЧТО МОЖЕТ ОТ МЕНЯ ЗАВИСЕТЬ? мол, у Бога во власти времена и сроки и не нам встревать в эти дела,- мол, Бог Сам всё усмотрит и без нас.
Нет, Даниил не сложил руки на груди, успокоясь, и став, эдак, менторски ждать завершения Вавилонского плена,- ибо, мол, зачем дёргаться,- мол и так всё произойдёт само по себе,- ибо отсчитает Бог 70 лет, и всё! падёт плен в тот же миг, и ни секундой раньше, и ни секундой позже...
Увы, многими не берётся в расчёт тот факт, что люди должны прийти в движение, в т.ч., задавшись элементарной идеей возвращения домой, совершая для этого должные, предшествующие выходу из плена, действия,- а не так, мол, отсчитана последняя секунда, "чик!" - "бери шинель, пошли домой".
Нет, слава Иисусу, Даниил, муж веры, озаботился всем сердцем и всем разумением своим этой ситуацией,- и прежде всего он стал промаливать исполнение Слова Божия, благословляя всё там прописанное, при этом каясь за весь народ, за весь Израиль, и прося Господа простить грехи евреев и отступление их от Господа своего. - И Бог не замедлил, и ответил на сетование и плач Даниила, - и ответил сверх-того, не только подтвердив скорое завершение Вавилонского плена, но показав ему и большее (показав следующее грядущее в Своих Планах, в Планах на Израиль, и на весь мир, рассказав Даниилу о конце времён).
За Даниилом потом последовали Ездра и Неемия в своих молитвах о покаянии за Израиль и за возвращение народа Божьего в Иерусалим.
А вот последователи Христа, увы, не знают своих подлинных ежедневных обязанностей и ответственности перед Господом своим, в соработничестве Ему, в Деле Его («разрушить дела дъявола, сотворенные им среди людей»).
Увы, христиане в большинстве своём не трезвы,- хотя призваны быть реальными людьми,- ибо вера у нас должна быть здравая (Тит.1:13; Ден.17.11),- и мы призваны в текущей жизни веры делать правильные выводы и принимать правильные решения, исходя из того, «что(?) МЫ сами конкретно ВИДИМ?», «что(?) мы видим, в т.ч, в ХРИСТИАНСТВЕ и в Израиле, в достижениях их…», -
но
но мы не призваны гадать, «что(?) там есть у Господа в Его духовных владениях-реалиях? И чего у Него там пока нет? -в т.ч., пришло ли уже полное число язычников или нет?», молиться нам об этом или нет? - ибо: «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему,- а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Вт.29.29).
Т.е.
мы не должны руководствоваться предположениями и некоторым ведением того, что находится в исключительной власти ВсеДержителя, - но мы призваны реагировать на то, что мы видим в действительности вокруг себя (во всём мире), прикладывая к текущй вокруг нас жизни своё участие и своё сердце, и свою молитву.
А не так, как некоторые рассуждают, мол, Бог уже всё победил, и нам не надо ни о чём беспокиться...
Или другое типичное оправдание ХРИСТИАНСКОГО НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ, мол, "не нам знать времена и сроки", потому не будем забегать вперёд батьки", - и, мол, Бог всё Сам свершит в своё время, и ни секундой раньше. - А на самом-то деле, Бог на земле, в судьбах людских, ничего не делает без Своих пророков и молитвенников (Ам.3.7).
И потом, ну кто это из людей знает и сможет знать, если Господь не проговорит через пророков, «что(?) там у Него в т.ч. с полным числом язычников?» - а может быть это число уже вошло? И План Божий, без молящихся о должном христиан, без обозначающих свои позиции и желания во Христе, вот уже несколько десятилетий простаивает?
Господь и по этому поводу (против оправданий христианского ничегонеделания) предупредил народ Божий строго (см. Есфирь 4 гл):
(на отказ её помочь пленённому еврейскому народу, которому сверх плена грозит теперь уже и истребление):Цитата:
13 И сказал Мардохей в ответ Есфири
Т.е., если ты, Есфирь, не совершишь должного ради народа своего пред Господа, не совершишь ты (ты, Есфирь, конкретно), то Бог найдёт среди людей другого, найдёт так необходимого Ему соработника, для совершения Своих Планов, как Он нашёл Даниила в Вавилонском плену, когда Даниил понял План Божий,- как Он нашёл Ноя, как звал человечество к покаянию («ибо не вечно же Духу Божьему быть пренебрегаемым среди людей» (Быт.6:3-).Цитата:
не думай, что ты [одна] спасешься в доме царском из всех Иудеев. 14 Если ты промолчишь в это время,
то
-свобода и избавление придет для Иудеев из другого места,
а ты и дом отца твоего погибнете.
И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?»
Ибо Бог с людьми ничего не делает без участия союзников среди людей, ибо волю-то Он дал людям свободную,- и это ещё вопрос, напр, о том же Вавилонском плене, «а хотят ли евреи вернуться Домой из Вавилонского плена?» - Ибо мы ведь знаем (по Писанию), что далеко не все тогда захотели выйти и Вавилона, не все возжелали пуститься в это опасный Путь, не все захотели вернуться Домой, в Иерусалим. - Так и ныне всё так же обстоит. И каждый (кто во Христе), должен внятно выразить всему духовному миру (Богу и врагу человеков), «чего он сам хочет? и к чему стремится? и чего хочет для братьев и сестёр своих, ныне пленённых лукавым? И за что неотступно стоит? и что до победного промаливает?»
И ещё, об участии людей в своей судьбе и об их союзничестве Господу, и о споспешествовании течению времени, о приближении событий Апокалипсиса.
Вспомним из истории Израиля, (1) сколько побед Израиль получил при верном совершении своей части в той или иной войне (вспомним тот же Иерихон), сколько побед Израиль получил при верном соработничестве Господу своему, и (2) сколько позорных поражений пережил Сион, когда пускал дело на самотёк и не прикладывал к тому или иному текущему важному делу своего искреннего участия, своего заинтересованного - и прежде всего - молитвенного участия,- занимая правильную молитвенную позицию пред Бога, и кроме того обязательно делая ещё и некоторые должные телодвижения.
Так что народ Божий, будем занимать верные позиции во Христе, чтоб не оказаться среди тех, кто в конце мира сего окажется выброшенным во тьму внешнюю как ложный христиан, - когда ох же как обидно будет многим так называемым нынешним христианам, не вошедшим в воинство Божее и в Дело Господне ("разрушить дела дъявола среди людей и избавь мир от царства лукавого"),
когда Иисус скажет им (каждому конкретно): "Я не знаю тебя, Я не видел тебя среди Своих соработников, не видел тебя среди ежедневных послушников Моих,... Я не видел тебя среди тех, кто приходил к ногам Моим ежедневно (Мф.7:16-24;Лк.10.42), чтоб получать очередное поручение Моё для исполнения Дела Моего ("отпустить измученных на свободу"), чтоб приходить ежедневно к ногам Моим и спрашивать Меня, "каково будет повеление Царя слуге Своему сегодня (Ис.6.8)?»
Ибо Я вывел тебя (христианин) из тьмы лукавого для того, чтобы тебе наконец-то увидеть истинное положение вещей, увидеть врага и им пленённых, - и встать за них в пролом!
«Я вывел тебя (христианин) для воинствования вместе со Мной против врага человеков, до полного изгнания его с земли (Мф.6:9-; Откр.20:2,3), доколе последний не истребится враг (СМЕРТЬ), но ты не пошёл со Мной на кровавое точило (Ис.63:1-6).
Увы и увы, ты сам не пошёл и других отвращал от подлинных дел во Христе, - и тем самым, сам не вошёл в должное во Христе и другим не дал понять и избрать верное.
В начале 90-х в России была жажда принять Господа. Помню, что мы после "домашних собраний" еще долго стояли с детьми на улице и не хотели расходиться. Нас наполняло и переполняла Нечто необыкновенное.
Как на крыльях кто нес нас и радость и желание еще еще прикасаться к Тому, Кто так стал открываться была. Первая любовь. Она вот такая.
Но со временем все стало обыденным(не у всех) у большого числа людей, опасно было то ,что таковыми стали выдвинуты е в то в ремя лидеры. Ну нельзя же так пламенеть, ну вот так ведь и не особо пламенея в Господе у нас ведь тоже что-то есть...
И на сегодня многие стали такими: как в семьях происходит: была любовь яркая, но рутинность, обыденность все заглушило.
А это опасное состояние: "Но как ты оставил первую любовь свою, тоя приду и сдвину светильник твой с места".
Один верующий человек тогда нам поведал, что он услышал внутри себя: многие говорили Мне что любят меня, только где их любовь, только дым и головешки остались.
Можно сказать, ну мало ли послышалось кому-то, но сегодня ведь видно, ч то такое есть и оно привело к серости веры, рутинности. Выход: покаяться и возгревать любовь в сердцах. А без любви мы ведь все просто кимвалы.
Кто как считает?
Наверное мы живем в период Лаодикийской церкви.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Некоторые комментаторы все послания разделяют на разные периоды цивилизации.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Откровение Иоанна 3 глава
Разве это не про нас, не про наше время?
ПС
Скажу крамолу,не бросайте в меня тапками.:)
Когда в СССР были гонения на Церковь,народ так и стремился туда,а священники проповедовали горячо и убежденно.
А теперь все остыли....квартиры-машины заняли все наши мысли.
Наверное безудержное потребление и вседозволенность это прекрасная почва для Антихриста.
Но уверена,если начнут гонения на Христиан,все опять проснутся и будут стремиться в церкви и на проповеди.
Не понимаю, как можно НЕ звать Господа на Царство?! Как можно соглашаться с тем, что люди творят друг против друга, насилуя, ненавидя, убивая, презирая, обманывая, обворовывая, предательствуя друг друга?!Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
*
-Те, кто не зовёт Господа на Царство, восхищению не подлежат. https://teolog.club/showthread.php?3...ию-не-подлежат