что нибудь по теме есть? опыт, наставление, познание, дары Святого Духа? только не из харизматической кухни.
Вид для печати
то, что ты высказал, это отклики харизматической кухни.
я тебе привёл места Писания и учение Павла о крещении Святым Духом и говорении иными языками. ты всего этого не принимаешь, даже хуже - извращаешь. и это понятно - ты всё ещё не отошёл от той "кухни" и находишься в огорчении.
я бы тебе рекомендовал полностью остановиться и всё пересмотреть, молитвенно рассудить. но ты вряд ли послушаешь моего совета.
и по факту, сегодня ты поддерживаешь ложь, сам находясь во лжи и обольщении.
единственное, что я буду делать в отношении твоих сообщений - комментировать, аргументируя свои слова Писанием. что бы читающие не попались на твою ложь. а так, с тобой мы уже всё выяснили.
Мир тебе брат!
Здесь я говорю о крещении Духом Святым христианина, что относится к моменту второму в моем посте.
А здесь я говорю о даянии-принятии верующим дара Духа Святого, что соответствует моменту первому в моем посте.
Т.е., я пищу о двух различных проявлениях Духа Святого в жизнях верующих-христиан а не об одном, как ты думаешь, поэтому нет противоречия в моих словах.
Но это не страшно, потому как твоя точка зрения по этому вопросу созвучна моей!
Удивителен наш Бог, слава Ему за всё!
хочу внести некоторые комментарии по поводу того, что у меня возникли разногласия с представителями церквей баптистов и харизматов.
у всех одна Библия, но у каждой конфессии своё учение и своя практика. к сожалению, это свидетельствует только о разделении царства, о наличии в каждой конфессии не возросших духовно людей, о наличии служителей, которые не заинтересованы в соединении в учении Христа и апостолов и в духе.
не исключаем и врага душ человеческих.
поскольку я имел достаточный опыт общения буквально со всеми представителями основных конфессий - пятидесятников, православных, баптистов, католиков, харизматов, то опишу своё мнение по поводу разногласий в учении о крещении святым Духом.
возьму только евангельское направление.
буду писать просто, иногда образно, весело, но честно. всё буду брать только из наблюдений и из общения лицом к лицу.
баптизм.
очень напоминает мне баптизм того старшего брата, который при возвращении "блудного" забубнил, что даже козлёнка у отца не попросил погулять с друзьями.
то есть, библейское учение о спасении у баптистов крепкое - спору нет, и Отца они знают в какой то мере, поскольку спасены и рождены свыше.
но дальше они не пошли. а тех, кто пошёл и принял крещение Святым Духом по вере, руководство баптистов, либо аккуратно выдворяют к пятидесятникам, либо закрывают им рот - молчи, молись себе и Богу (а то на замечание поставим).
знаком и с теми и с другими случаями, по этому и пишу о таковых. жена баптистского пастора нашего посёлка, вдруг, заговорила иными языками, и её быстро замолчали - нечего народ баламутить.
к Писанию.
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме, и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли». Деяния 1:8
в этих словах речь идёт о принятии силы в свидетельстве о Нём, и только.
речь не идёт о спасении, не идёт о рождении свыше - только о принятии силы.
ученики на тот момент уже были спасены и рождены свыше - они имели все признаки таковых.
1) их имена были написаны на небесах
2) им повиновались бесы
3) 12 из них были избраны на апостольство
4) они исповедовали Господа Иисуса Богом, Спасителем, Христом
5) Святой Дух был с ними, как и Он Сам
6) Господь открывал им тайны царства, а остальным в притчах
это навскидку.
то есть, они видели действие Святого Духа, а мир этого не видит, и не может видеть, и не знает ничего о Святом Духе - Он открывается только спасённым людям; на апостольство Господь не ставит неспасённых людей; бесы не повинуются не спасённым людям и т.д.
баптистское учение о крещении Святым Духом обрезано и вместилось всего в один стих НЗ -
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом1 Коринфянам 12:13
в котором говорится о погружении спасённого человека Святым Духом в тело Христа.
всё.
ни о силе, ни о помазании, ни о дарах ничего не сказано.
да, они читают о крещении Святым Духом на день Пятидесятницы, но...почему то не принимают его.
сколько было тем, сколько было разговоров на эту тему, но всё бесполезно - мы крещены Святым Духом.
нет баптисты, вы не крещены Святым Духом. если бы были крещены, то и дары бы у вас были бы, но их нет.
и не стоит сразу переводить разговор на иные языки - они знамение для неверующих, и дар для верующих.
если вы неверующие и незнающие, то так и скажите. а если вы верующие, то признайте их отсутствие, будьте честны хотя бы перед собой.
если перейти к прообразам ВЗ, то это всё похоже на то, как евреи, выйдя из пустыни, подошли к Иордану. одни перешли его и пошли завоёвывать обещанную землю - прообраз Святого Духа, а другие поставили камень на берегу и стали говорить: до сего места нас довёл Господь.
так и стоят на этом месте.
харизматы.
чуток вернёмся к притче о сыновьях. не совсем согласен с определение "блудный", поскольку отца своего он знал, и знал не плохо (но однобоко как то), и блудности в нём изначально не было. во всяком случае, она не просматривается в его просьбе - отдай мне что моё. возможно, он хотел пойти и преумножить это богатство - я точно не знаю, но получилось у него как всегда.
кстати, так же я не согласен с определением, прилепленным Фоме - неверующий. все ученики на тот момент были такими же неверующими, как и Фома. немного отвлёкся.
разгулялся он (сын, не Фома) только тогда, когда всё это получил. но разгул его закончился взглядом на свиное корыто.
это что касается притчи.
то есть, харизматы, в основном вышедшие из пятидесятнических церквей, лихо двинулись в дары и силу - отдай нам всё, что нам принадлежит. молодцы, веры хватило.
но только веры в этом деле маловато, нужно ещё и освящение.
чего было настолько мало, что волна харизматии (которая вывела многих из законничества, но так и не ввела под благодать, но больше в беззакония) взметнулась высоко и горделиво с призывом пойти во власть и даже бизнес. и показала столько срамот и пены, что многие взялись за голову. но не все взялись за ум.
те, кто всё это видел и стал понимать, не все из них здраво к этому отнеслись. кто то потерял квартиры и имущество, кто то остался в долгах, в разочаровании и с ранами. а нужно было всего то остановиться, покаяться, и вернуться к здравости - ко Христу.
я хорошо помню, как всё это начиналось. появились харизматы и были они как бы в опале. и нужно было им как то получить официальный статус. и они попросились в братство пятидесятников. а через несколько лет пятидесятники огляделись вокруг себя и увидели, что все "высокие" посты уже заняты харизматами, в частности - пост главенствующего дан пятидесятниками церквями, и что то изменить в этой ситуации уже невозможно.
и притерпеться, делая вид, что не замечают.
как то спросили у В. Носова: как же лунатики у вас живут внутри Луны?
- притерпелись..., ответил писатель.
не обо всех харизматах говорю всё это - я встречался и со здравыми из них, беседовал и молился.
так что, не всё потеряно для харизматов - вернуться к Отцу всегда есть возможность, только бы успеть.
пятидесятники.
учения как о спасении, так и о крещении Святым Духом, здравые. но и здесь не без перекосов - кто то увяз в законничестве, кто то ушёл в беззакония. и угасили действия Святого Духа.
да и трактока этого учения у всех то с недолётом, то с перелётом.
как то спросил ст. пресвитера региона: объясни мне сам механизм крещения.
он берёт стакан и наливает воду из графина, и говорит налив до половины: вот это баптисты, они говорят: хватит! хватит! наливает дальше и вода начинает переливаться, и он: это пятидесятники. они говорят: ещё! ещё!
нет, подумал я, такое объяснение я не приму. и сам стал исследовать эту тему. несколько лет исследовал, и даже получая откровения от Бога.
не мерою даёт Бог Святой Дух, и никто не может сказать - ещё или хватит. Бог Его просто даёт.
в старых здравых пятидесятнических церквях на служение не ставили братьев, которые не были крещены Святым Духом, не исполнялись Им.
это здраво - не исполняющийся Святы Духом человек не имеет ведения от Бога.
в некоторых здравых церквях, как только умолкал пророческий голос Святого Духа, сразу же звучал призыв к посту и молитве. и тогда пророческое слово снова начинало звучать.
почему это так важно.
если через пророчество, через иные языки плюс истолкование языков не возвещается воля Бога в собрании, то это даёт повод некоторым служителям разрастись до уровня царей. и стать этакой крышкой для собрания, ограничивая их духовное возрастание.
так и произошло в большинстве церквей - служители царствуют, сами не взрастая в духе, и люди не возрастают.
что объединяет все эти церкви - продолжающий звучать призыв идти и проповедование Евангелие.
но уже давно звучит призыв вернуться к Евангелию самим этим верующим.
так думаю. может быть что то дополню.
А мне видится, что баптисты более здравы в учении. У пятидесятников и харизматов много бесовщины.
если бы ты сказал: я имею дары Святого Духа и некоторый опыт, имею откровение, ведение, наставление, тогда бы твоё мнение можно было бы считать весомым.
а так...одно из мнений.
кто то уже писал по поводу этой "здравости" - отсутствие даров Святого Духа это здраво?
остановиться на спасении и стать хулителями духовных проявлений...здравого в этом ничего нет.
объясню тебе некоторый механизм, при помощи которого можно проверить спасён человек или нет.
если ты, конечно, не против получения спасения ещё при жизни на земле.
приходит человек в собрание, кается, исповедуется в грехах перед людьми, становится членом какого то собрания - это видимое служение.
невидимое - человек искренне исповедуется в своих грехах (перечислять их смысла нет, главный грех - неверие и жизнь без Бога), Святой Дух рождает его через слово и омывает кровью Христа, даёт спасение (в надежде) и погружает в тело Христа (но пока ещё не в вечности, но с надеждой на вечность).
всё это происходит невидимым образом и отличить на первых порах кто искренне пришёл к Богу, а кто не искренне, - невозможно. если только со временем, когда появился первый плод в освящении, да и то его при первых шагах различить трудно.
что делали ученики первой церкви - они молились о крещении Святым Духом. места Писания приводить не буду - их достаточно, да и приводил их ранее.
и если человек был действительно спасён и рождён свыше, то Иисус крестил такового Святым Духом - такие случаи тоже описаны.
это правило, или закон - Иисус не крестит Святым Духом не спасённых и не возрождённых людей -они не видят Его и не знают Его.
а теперь подумай - почему баптисты не имеют даров Святого Духа.
я тебе отвечу по Писанию:
потому что не имеют крещения Святым Духом - это самый простой ответ
а крещения Святым Духом они не имеют, опять же, не по одной причине:
а) я уже писал, что их учение о крещении Святым Духом ограничивается одним стихом, не говорящим о наделении силой, но только о получении спасения.
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом 1 Коринфянам 12:13
то есть, они стоят в лжеучении.
б) отсутствует наставление в вере, как и самой веры в это, через что получают крещение Святым Духом -
Ответьте мне на один вопрос: вы получили Духа благодаря соблюдению Закона или же по вере в*то, что вы услышали?Галатам 3:2
в) Иисус крестит Святым Духом только спасённых и рождённых свыше людей -
Духа истины даст, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; а вы знаете Его,
потому что Он с вами пребывает и в вас будет Иоанн 14:17
вывод, проверить по настоящему ли человек пришёл к Богу по вере или ложно можно всего одним способом - через наставление в вере подвести его к крещению Святым Духом.
это к вопросу здравости баптистов в учении.
а теперь самый сложный вопрос, и для меня в том числе.
если подойти к этому стиху буквально:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом 1 Коринфянам 12:13
то написано так: 1) мы крещены Святым Духом и 2) соединены в тело Христа в этом (через это) крещение.
то есть, без крещения Святым Духом нет и тела - церкви Христа.
тогда, если основывать своё мнение на этом стихе, то где здравомыслие баптистов? и можно ли называть баптистскую церковь церковью Христа?
вопрос...
как тебе всё это видится?
да и отсутствие бесовщины совершенно не показатель чистоты и святости собрания. возможно что там никогда и не загорался свет истины.
@Гостья , как тебе моё сообщение? лайк поставишь? ведь всё по Писанию да и по опыту так же.
Как я могу поставить лайк, если Вы пишете, что баптисты не имеют Даров Святого Духа? А я видела и Дары и Плоды и у баптистов. И знаю как минимум двух человек, которые типа говорят на языках (или вернее говорили) , но ни Даров, ни Плодов Духа не было в них, а потом и вообще один отпал, а второй... лучше бы в мир ушел и не позорил свою церковь пятидесятническую своим образом жизни. Я не говорю, что все говорящие языками не истинные христиане. Я далека от такой мысли. Но что не все говорящие языками крещены Духом, это точно. Точно же и то, что среди не говорящих языками имеются другие Дары Духа. Так что мой опыт с Вашим расходится кардинально. Как и понимание Писания. :) Всё, что Вы привели правильно. Только ведь там ничего нет о говорении. А Крещение Святым Духом есть и у баптистов. Только проявляется в стремлении к праведной жизни, а не в говорении.
@Гостья , не комментируй ответ - он предсказуем.
я пишу для того, чтобы раскрыть тему, и раскрыть суть.
существует, и процветает, распространённое в некоторых кругах мнение о говорении иными языками - непонятные языки никого оживить не могут...что можно сказать непонятным языком...никто не понимает его...говори себе и Богу...молчи в собрании...
но если ставить основание учение о говорении иными языками на это "основание", то не будет ни говорения, ни назидания.
собственно, так оно и есть.
но верное основание учения таково:
Тот, кто говорит языками, себя назидает 1 Коринфянам 14:4
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу..... он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
Желаю, чтобы вы все говорили языками;......разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 1 Коринфянам 14:5
всё "учение" о говорении себе и Богу распадается в прах в свете этих стихов Писания.
смысл и суть говорения иными языками в том, что дьявол не понимает этого разговора. но сам говорящий получает назидание для своего внутреннего человека, говоря от духа к Духу.
и здесь нужны вера, верное наставление от людей, имеющих опыт служения дарами Святого Духа.
если таковых наставников нет, не будет ни даров, ни служений.
я хочу спросить верующих: для чего вам вера?
не для того ли, что бы испытывать всё? не для того ли, чтобы самим иметь дары Святого Духа? не для того ли, что бы из состояния неверующего и незнающего перейти в верующих и знающих?
что это за насмешка такая: услышат как вы ХОРОМ издаёте непонятные звуки?!
прям хором?! прям всё собрание хором?! может быть с мотивчиком песенным каким то?!
для неверующих и незнающих, и для плотских людей всякое проявление Святого Духа будет казаться безумием, и будет отвергнуто без исследования!
никто даже испытывать не будет - кто эти люди, какова их жизнь во Христе, какой у них опыт служения и т.д.
враг на то и нацеливает неверующих и незнающих людей, что бы всё духовное отвергалось без какого либо исследования.
что бы таковые люди следовали "учениям" своих "служителей": говори себе и Богу...молчи в собрании...а враг радуется - в собраниях нет ни иных языков, ни истолкования языков, ни пророчества.
собственно, выбор у каждого есть - или веровать в Слово и исследовать его, испытывая им всё для назидания себя; или отвергнуть, но делать вид для всех, что что то знаешь, что то имеешь.
12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда.В пустыне.Как думаете дар языков у меня должен уменьшится,исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и кому Вы рассказываете о великих делах Божьих на свем языке? Ведь именно это делали Апостолы в день пятидесятницы. Получается Вам Бог дал бесполезный дар? Или Вы его закопали в землю? Бог дает дары которые служат к назиданию и увеличению Церкви. Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Всегда ли человек сможет рассказать тайны свои Богу?
Желаю, чтобы вы все говорили языками....Так говорит апостол.Чтобы все.Это полезно и хорошо.Это плюс к тому, что имеем.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Так что это не бла-бла.Бог понимает, о чем я молюсь.И устраивается то,о чем не молился.Очень часто духовная борьба.Бывает не знаю почему что то препятствует.Приходит помощь быстрее и бесы разбегаются оставив свои проблемы.
Конечно можно тысячи раз сказать ,мне и так хорошо кормят.Но духовные братья думаю понимают о чем я.Это сила в Господе.
Апостолы в основном говорили на греческом языке.Тогда империя говорила на греческом, даже евреи.И Новый Завет написан почти весь на греческом. Куда бы они не шли в империи везде в ходу был греческий.
Если бы иной язык у всех был полный язык другого народа,то все крещенные Духом Святым говорили бы с другими народами на их языке и благовестие достигло бы конца мира гораздо раньше.Но об этом полное молчание в Библии.
Дар языков используется ,чтобы говорил Дух Святой Богу или людям.Сами даже не понимают порою.Помните в день пятидесятницы ученики заговорили на разных языках? Этот язык понимали те некоторые которые были среди них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Как Дух Святой давал провещевать.Не сами они,а Дух Святой говорил удивляя народ.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Эти демонстративные чудеса происходили чтобы люди видели в христианах Духа Святого.То что невозможно никому и ни за что.Потому апостолы могли проповедывать и иностранцам.Например индийцам,англичанам..используя дар языков.Как то слышал что проповедник спас людей в деревне проповедуя на непонятном языке одному офицеру немцу во время ВОВ.Их уже собрались расстрелять.Сам проповедник не понимал,но решился по побуждению использовать дар иных языков.Офицер был в шоке,это был чистейший немецкий язык на его родном диалекте.Говорил с офицером Дух Святой.После офицер отменил расстрел и спрашивал откуда он знает его язык.
Но для общения все одно нужно выучить язык.Не слышал о полиглотах за секунду.
А вы путаете с волшебством,что апостолы крестились и получили все языки мира.Этого я никогда не читал,кроме слов бездоказательных баптистов и православных не желающих подчинится Слову Божьему и отвергнуть ложное учение о дарах Святого Духа.
Почему много баптистов приняли пятидесятническое движение и стали называться пятидесятниками? Да и методисты и даже православные и католические отдельные верующие.Потому что они правильно поняли написанное,что я и пишу вам.
Не перепалку,а учение по буквам.Так написано.И никто не сможет противостоять этому.Потому что это Слово Божие и уже более 100 лет активно используется.Миллионы свидетельств.
А кто не просит,тому соску не дают.Все по вере.
для начала давай разберёмся, что значит - на церковном уровне.
дар уменьшиться не может, а вот его проявления - запросто. он действует по мере нужды, или - надобности.
сегодня река благодати превратилась в ручеёк - источники закопаны, и мало кто уже нуждается в многоразличном действии благодати Бога. собрания превратили в религиозные организации, так что, не стоит к ним примыкать - везде одно и тоже, везде мертвечина. и дар твой там уже практически не нужен - людей нуждающихся в Боге не на словах становится всё меньше. всколыхнётся какое собрание через действие твоих даров, так выпрут на раз-два.
а если Бог тебя ввёл в пустынные места, то и выведет из неё - из пустыни всегда выходил народ сильный, способный исполнить волю Бога.
и это неизменно.
молись до исполнения Святым Духом - если Бог даёт дар, то он есть и будет.
я сам в пустыне уже более 20-ти лет, и имею дары Святого Духа. и опыт кое-какой есть. да и противников много. не всегда всё ровно, больше на волны похоже - то подъём, то спуск. то радость, то стон. чаще всего состояние как в вате.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она. ты ей про Пятидесятницу - она при иностранные языки. ты ей о разговоре с Богом на ином языке - она про Пятидесятницу. так и будете "хороводы" водить. раньше я был о ней другого мнения, пока она не вошла в тему о крещении Святым Духом и иных языках. баптистка...там этот дух разрушил всякую веру в духовность.
Привет.Или от ревности и усердия слова прибавляются.Также от просьб в молитве.Это также как дар в поэзии или мастерства.Требуется работа с даром и развитие.Опыт.Но бывает и без опыта,по мере нужды и наполнения духом.
Если ранее в начале было всего несколько слов как пишут бла-бла,то ныне это целая река слов переливающихся.Даже когда не с церковью своей.
Как то приходилось наблюдать за этим.Более всего я молюсь духом на собраниях ОЦХВЕ.Крайне редко в РОСХВЕ.В РЦХВЕ чаще по нужде в церкви или побуждению.Если ранее очень часто молились,то сейчас больше как пишешь это управление,сценарии.Вроде бы неплохо,но Дух Святой отходит что ли.Помню в начале не было никаких сценарий и планерок.Крещения Святым Духом стало меньше по наблюдению епископа . У него дар распознования духов было как помню.
Среди баптистов дар не работает как то.Был у одного пастора который покаялся впоследствии от моей проповеди на кладбище и попал к нерегистрированным баптистам.Там родня.Спросил у Духа Святого почему не мог использовать дар? Он говорит :они приняли устав не молится на иных языках под аминь.Потому не стоит тебе создавать напряженность и споры.
Конечно пустыня это свобода и благословение и отрешенность от человеческих уз и бремени.Дай Бог выстоять и исполнить свое предназначение Господом.
Насчет гостьи.Я и сам тоже лукавым был в свое время заблуждений.Отстаивал учение своей церкви.Пока Дух Святой не вскрыл этот порок используя братьев в общении и раскаялся.С тех пор свободен от хитрости в общениях..
да вот только не каждый в своей пустыне идёт ровно. часто происходит откат к прошлому, и запросто могут вернуться старые привычки.
к примеру, Моисей женился на язычнице, и детей нарожал. египетское воспитание сыграло свою роль. Павел, тот - да, время даром не терял и за три года получил чрезвычайные откровения.
если взять Израиль в пустыне как прообраз, то там народ тысячами шёл под нож - в землю обетованную должен был войти народ сильный и новый.
а выстоять и исполнить предназначение...так как это сделать не имея силы Святого Духа, не познав волю Бога о своём месте в теле Христа, не имея ведения и откровения?
да никак!
по этому и говорю - пустыня предназначена только для церкви Христа, и спасённые народы в неё не вводятся Христом.
я вообще не понимаю, чем мотивируются люди, хитря, выкручиваясь, лукавя и проч? смысл в этом какой?
ладно, перед людьми стараются казаться умнее - но это вскрывается в предметном разговоре.
ладно, по младенчески перед Богом заигрались - но и это временно, и однажды придёт суд на всякие младенческие выкрутасы.
а вот то, что сами себе врут - вот это страшно. оправдались "с ног до головы", поддерживая ложь и подавляя всякую правду, противясь ей.
нет откровения от Бога, а свои умственные усилия так или иначе приводят к падению.
Иисус был в пустыне,Илия был в пустыне,Моисей был в пустыне,Израиль был в пустыне.Многие христиане были в гонениях за веру в церквях.
Вопрос более в другом :для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви?Чем больше познания и рост в плодах Духа Святого,тем больше ты чужой для мира,тебя не понимают.Не понимают даже в церквях..Например ты или другой.Сразу делают выбор и суждение.Но зато так близко Господь и всегда рядом.Он понимает меня как никто
другой.Утешает,открывает,подсказывает,наставляет.Я не одинок совсем.
Конечно пустыня не должна быть долго.Кому то она противопоказана,не выстоит.Думаю чаще всего оно бывает для становления в духе для большого служения.Для усмирения своего я, и укрепления в вере.Научится отношениям с Господом и в полной уверенности в Господе.
Не по своей воле я оказался в пустыне.А потому что стал видеть беззакония,лжеучения и встал против них.Люди вставшие до меня пострадали .Некоторых вообще исключили.Господь нашел для меня выход:выйти из церкви в связи с переездом в другой город, с миром. А служение в интернете.Благовествую там,где ранее не мог.Здесь я питаюсь и пью живую воду.
Да и пустыня ли это? Рушатся в разуме границы конфессий.Одна и та же Церковь.Толпы людей с Господом и без.
лука́вство - хитрость, коварство.
У меня к Вам вопрос к обоим - почему вы обвиняете меня в лукавстве? В чем моя хитрость и коварство проявляется? Лукавый человек, это который хитрит и коварно обманывает. Я же здесь честно говорю своё мнение. Почему, если человек с вами не согласен, если он читает Писание и видит его по другому, почему вы обвиняете человека не в том, что он искренне заблуждается, а в том, что он лукавый? Если вы в свое время отстаивали учение своей церкви не искренне, а лукаво, с хитростью и коварством, то почему вы думаете, что все поступают так же? Почему вы не можете поверить в то, что человек говорит искренне? Что никакой хитрости нет в его словах? Не надо всех мерить по себе.
с этими твоими словами полностью согласен, но с одной поправкой.
ты пишешь: для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви, но здесь я хочу уточнить - не от церкви Христа, а от собрания верующих в Христа, это разные по смыслу словосочетания.
церковь Христа всегда была и есть едина во Святом Духе, в духе и учении. пусть она даже находится в младенческом состоянии, но она всегда едина во Христе Иисусе - тело не разделяется на веры, конфессии и учения. а вот собрания...они скорее относятся к царству Бога на земле, а не к церкви Христа. потому что и делятся, и разделяются, и учения у них разные...всё что угодно происходит в них.
в пустыню можно войти только 1) по воле Бога, и 2) в пустыню может войти только церковь Христа - она не предназначена для спасённых народов.
— Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Песня песней 3:6
я так же вошёл в пустыню не по своей воле - Господь ввёл, и перед этим пророчески несколько предупредил и открыл будущее. но у меня было всё гораздо сложнее, и с большими потерями. мне Господь сказал быть в собрании до конца, и я был там до тех пор, пока на меня не зарычали, и я ушёл. но я ещё вернусь туда, и это уже будет совершенно другое собрание, которое станет церковью.
пережил два замечания и два отлучения, что потерей совершенно не считаю. потери в другом, но это другая тема.
и мне пришлось самому копать свой источник живой воды, что бы не пасть костьми в этой пустыне. и Господь постоянно рядом.
а от собрания числом в 130 человек на сегодня осталось от силы 20 с долгом по жкх в 230 тыс. руб. - никто меня не поддержал и от него оставили руины, которые позже распахали полностью. так что, опереться мне всё это время было не на кого, но на разных христианских площадках были люди, которым Господь открывал свою волю пророчески обо мне и они молились и поддерживали меня. чудные дела у тебя Господи...близкие в прошлом мне люди оставили меня, а совершенно незнакомые поддерживали и молились.
и опять возвращаемся к вопросам о церкви Христа и о крещении Святым Духом.
только из числа крещённых Святым Духом верующих будет создана церковь Христа. только те, кто войдут в полноту возраста Христа и станут победителями, войдут и в состав церкви. только исполненные Святого Духа и находящиеся в Его силе перейдут из состояния невесты в состояние жены Агнца.
и только так - других вариантов нет.
Гостья, не нужно прикидываться.
и не только это.
у верующих это связано с младенчеством, обольщением и отступлением от истины. а далее, идёт поражение его духа так, что он начинает больше верить лжи, чем истине.
отсюда и "плод" его духа - лукавство, изворотливость, демагогия, ложь. и всё это прикрывается христианским образом жизни без принесения плода его духа - т.е. полным младенчеством.
тебе пишут: говорящего с Богом на иных языках не понимает никто - нет такого языка на земле, этот язык невозможно перевести. ты в ответ: а на Пятидесятницу апостолов понимали.
тебе пишут: дар иных языков и дар истолкования языков. ты в ответ: иностранные языки и переводчики.
тебя спрашивают: какой дар у тебя есть: ты в ответ (шутила, наверное): я не скажу, а то Бог его отнимет.
ты уже себя не слышишь, вернее, ты уже привыкла к этим своим выкрутасам. ты уже не понимаешь, что делаешь и почему это делаешь. ты - баптистка, и этим всё сказано. ни крещения Святым Духом в силе, ни даров, ни служения дарами, полное противление всему духовному - это признаки баптизма.
и всё это я пишу не с чьих то слов, а из своего опыта общения с баптистами. и вживую так же.
и даже в этом своём ответе ты скатилась к демагогии, акцентируя его не на лукавстве как таковом, а на коварстве.
вопрос в другом.
у тебя не может быть своего мнения, у тебя может быть только учение Христа и апостолов, говорящее в том, что крещение Святым Духом в тело Христа (Его церковь) происходит в момент рождения свыше, и это делает Святой Дух.
а то крещение Святым Духом, которое произошло на день Пятидесятницы, не было связано с крещением в церковь - в тот день церковь была наделена силой для свидетельства о Христе, и крестил Святым Духом уже Господь Иисус.
и я не один раз (и тебе тоже) указывал на ложь баптистских проповедников, которые в угоду конфессиональному учению совмещали эти два события, но ты продолжаешь им вторить, участвуя в их лжи и поддерживая её.
почему человеку, читающему Писание много лет, Святой Дух так и не смог открыть истину учения?
почему человеку, читающему Писание много лет, так и не открыто, что Святой Дух погружает рождённого свыше человека в церковь Христа, а Господь Иисус погружает (крестит) в Святой Дух уже спасённого и рождённого свыше человека для принятия силы в свидетельстве о Христе?
почему человек, читающий Писание много лет так упорствует и не соглашается с очевидным фактом?
что с его духом не так?
с чего ты взяла, что мы отстаивали своё мнение не искренне и лукаво? мы по-младенчески в самом начале пути думали и рассуждали, по этому так и говорили. и это было не осознанное лукавство и неискренность.
опять скатилась в демагогию? предсказуемо.
мы делали это искренне, хотя заблуждались - это свойственно младенцам. а потом оставили младенчество, и Господь открыл духовный смысл учения.
я не могу поверить в то, что верующий - спасённый и рождённый свыше, читая Писание много лет не может его осознавать в духе. вернее будет так - почему спасённому и рождённому свыше человеку Святой Дух не открывает глубины Писания и учения?
было открыто множество тем о крещении Святым Духом, и ты в них участвовала. и я сам лично показывал заблуждение и ложь проповедников от баптизма, доказывая по Писанию, что они лгут и подтасовывают цитаты под своё учение. но ты упорно следуешь за их ложью и поддерживаешь её.
это твой выбор и ты его уже сделала.
нормально ответил? доходчиво?
Ну этот вопрос я и Вам могу задать.
Вот видите. У Вас ещё и двойные стандарты. Вы значит искренне заблуждались, а все остальные лукавят. Хитро....
Ну если в Вас живет Дух Святой, то Он напомнит Вам по какому одному единственному признаку узнаются христиане. Подсказка - это не языки. Найдете у себя этот признак? Сможете его показать?
Это и пугает.
К вам может прийти любой психически нездоровый человек, чревовещать откровенную белиберду и он будет гармонично смотреться в собрании.
Или того хуже, может прийти бесноватый и говорит на языке ада.
Петь славу сатане.
Каков процент таких людей в ваших собраниях?
Судя по тому, что вы за всё время не вычислили ни одного засланного казачка, прихожу к выводу, что ваши духи из одного источника.
Ну и состояние персонально вашего, Александр, гневливо-склочного духа можно справедливо расценивать как небожье.
зачем ты выворачиваешься и прямо не признаешься в своём упорстве, Гостья?
лукавство?
хитрость?
глупость?
младенчество?
вот цитаты:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13
в этом стихе говорится, что Святой Дух погружает в тело Христа рождённых свыше людей
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли
Деяния 1:8
в этом стихе говорится о принятии силы, а параллельный стих говорит, что Иисус крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) свою церковь для принятия силы.
будешь и дальше упорствовать и утверждать ложь своих проповедников?
без проблем, продолжай!
ох Гостья, ты даже не представляешь, как ты прозрачна в своих ответах...
есть определённый период младенчества, который Господь определил каждому верующему.
и этот период однажды должен закончиться, и верующий должен перейти в другое духовное состояние. как писал Павел: когда я был младенцем, то по младенчески мыслил и говорил, а как стал мужем, то оставил младенчество.
но ты и твои учителя так и остались в этом религиозном младенчестве, и со всех вас уже совершенно другой спрос. потому что вы разрушаете дело Божие, утверждая ложь и лжеучение.
ты постоянно выворачиваешься, путаешься в ответах, уходишь от прямоты, и ещё кого то обвиняешь в двойных стандартах...как это предсказуемо!
ты лучше посмотри на себя - ты лжёшь, выворачиваешься, тебе дают понятные ссылки на Писание, но ты всё равно лжешь и выворачиваешься.
младенцам свойственно искренне заблуждаться, увлекаться всяким ветрам учений, колебаться. но когда младенец засиделся в младенчестве, то он становится врагом Богу и Его делу взращивания учеников.
показать тебе?!
и ты мне ещё будешь подсказки давать?!
ты лжешь, ты скользкая, выворачиваешься, валишь свои проблемы и болезни на других, ложно обвиняешь и будешь мне ещё говорить о любви?!
больше тебе отвечать не буду - оскверняться не хочу общением с тобой.
С Новым Годом!.Бывало ранее дорогой.Проповедуем родственникам и поем для утешения.
Тот случай уникальный был.А тут у сестры в Господе сын сказали повесился,нашли в лесу.Милиция сделала заключение что сам.За него сестра постоянно молилась в церкви .Обычно всегда пастора проповедывали,а тут все заняты оказались.А я был в похоронной команде для помощи братьям и сестрам.Предложили мне.
Я чуть не побелел.Чуть не задрожал.У этой сестры мы проводили домашнюю группу.Не знаю что сказать и как утешить.Поступок Иуды и ясно: спасения самоубийцам нет.Но проповедывать надо,не отвертишься.
И я сказал Духу Святому в молитве Господи, я не знаю что сказать?Он повесился.Помоги.
Через некоторое время слышу четкое и ясное слово в духе.А ты уверен, что он сам повесился?Видел ли ты? Видел Кто рядом стоял во время смерти, и что он думал и говорил? И тишинаааа у меня в мозгах гробовая.А я уже чуть судить не начал и поведать об отправке в ад..Это и стало началом проповеди.Вся родня немногочисленная пришедшая на похороны содрогнулась и рот открыла.Через меня говорил Дух Святой.Слова шли по порядку в духе и ложились на язык.Это было Евангелие,нагорная проповедь.Не осуждайте,не судите..верьте.Косноязычие сразу исчезло. Конечно я не призвал к покаянию тут же,но призвал их это сделать приняв Иисуса как личного Спасителя Господа.Через несколько лет один из них стал пастором небольшой церкви.А сестра благодарила за утешение,она была в страшном горе.Столько лет молится за сына и поверить ,что он повесился.Ну слава Богу ,что Он есть!
А ты насчет кого?
Почитай выше ,есть люди которые слышали голос Духа Святого,слушая проповедников.:yes4:
А бывает Господь спрашивает.Что ты видишь Иеремия? Чтобы дать задуматься что же Господь этим хочет сказать.Такой особый язык.
И было слово Господне ко мне: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: вижу жезл миндального дерева.
12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
13 И было слово Господне ко мне в другой раз: что видишь ты? Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котёл, и лицо его со стороны севера.
14 И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
15 Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его, и во всех городах Иудейских.
16 И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам, и поклонялись делам рук своих.
Иеремия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/1/#13
Мира и благодати, радости!
На мой взгляд, крещение Святым Духом - это вполне конкретное, однократое явление, которое нередко можно наблюдать. Оно проявляется даже и без восхождения на какие-то высшие ступени духовности. И в результате него совсем не обязаны быть наблюдаемы какие-либо небывалые чудеса, или даже все "дары различные", из того экскурса по дарам, который оставил нам ап. Павел. Есть базовое, необходимое и достаточное, которое апостол явно указал:
То есть кто (необходимое условие) не произносит анафемы на Иисуса и кто (достаточное условие) может назвать Иисуса Господом, тот делает это не иначе как только Духом Святым. Тот уже тем самым и покрещен Христом посредством Духа Святого. Если называет человек Иисуса Господом непритворно, искренне, значит уже Дух Святой сошёл на него, и он уже крещён.Цитата:
Сообщение от 1 Кор 12
Цитата:
Сообщение от Мк 1
Неоднократно настойчиво подчеркиваемая в Библии сопоставимость крещения посредством воды во оставление грехов и крещения посредством Святого Духа в добрый плод говорит о том, что это событие есть не какое-то высокое достижение в жизни человека, не очищение всех страстей и не наделение всеми дарами или созревание всех плодов, а начальное и базовое "привитие к маслине". Конечно же, далеко не пустячок, однако же внешне не обязательно должно происходить очень громко и производить потрясающее впечатление на окружающих.Цитата:
Сообщение от Деян 1
да, крещение Святым духом происходит один раз, а дальше нужно просто исполняться Им.
конечно! для крещения Святым Духом нужны два условия: 1) рождение свыше и 2) вера (наставление в вере)
крещение Святым Духом даёт нам силу в проповеди Евангелия и свидетельстве о Христе. что сопровождается действием даров. а так же, переводит нас на более высокий уровень общения с Богом, когда мы духом можем разговаривать с Ним пророчески.
никто из спасённых и рождённых свыше людей не скажет анафемы на Иисуса, потому что дух такого человека очищен и омыт кровью Христа. и этот дух уже стал новым творением, о котором написано так:
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27
но в этом мире появилось множество лжецов, которые "слышали" как "кто то, где то" хулил Иисуса иными языками.
такого физически не может быть.
далее. нет такого выражения, как - уже тем самым покрещён Христом посредством Святого Духа, как ты написал.
либо, мы крещены Святым Духом в тело Христа,
либо, Иисус крестил нас в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве.
третьего не дано.
нет, это не так.
если человек исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, то это ещё не значит, что он крещён Святым Духом.
это значит, что он рождён свыше, но ему ещё нужно принять Святой Дух верой.
потому что есть два состояния, когда и как человек имеет Святой Дух - Он может пребывать с верующим, но может жить и в верующем человеке.
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17
крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
а вот крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.