а со Христом при искушении диавола в пустыне при Ваших определениях как быть?
сатан Его там за версту обошёл, или прикоснулся к Нему?
Вид для печати
Сергей, разве ты не понял, что мудрый учитель делает такой прием, где становится на одну ступень с учеником и делается для него подобно ему, но сам остается тем же, кем и был.
Сам Господь ради человеков сделал такой прием, став по виду как человек и облекся в плоть. Павел сделался для всех всем, чтобы спасти хоть некоторых.
Будем хранить в чистоте то, что доступно нам: наше сердце, и, как следствие, сознание (помыслы, желания). Потому что именно в этом мы имеем возможность выбора между добром и злом, светом и тьмой, истиной и ложью; одним словом: между Богом (Христом) и диаволом. А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем? Ведь если и есть какое подсознание, то оно формируется реальностью и сознанием, но никак не наоборот. Поэтому в реальности и приходил к нам Господь, чтобы изменить словом Своим наше сердце и сознание. И если поступим так, как угодно Ему, для нашего же спасения, то и всё остальное, в том числе и подсознание (буде таковое имеется), непременно соответствующим образом изменится и приложится.
Это я к тому, что будем иметь попечение о главном, к чему мы непосредственно имеем доступ и свободу выбора. Если же будем отвлекаться на что бы то ни было (а диавол непременно постарается нас увлечь на пути окольные, в своём лукавом мудрствовании) то так и будем блуждать этими окольными путями, распыляя свою жизнь на ложное и несущественное, при этом упуская и теряя главное, что ко спасению нашему.
А здесь говорит Дух всеобщего апостольского согласия и не только через Иоанна, но и других апостолов, а вот это уже истина неоспоримая.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Такой приём есть, но утверждать, что Иоанн использует его в 1Ин*1:5-10 - это маловероятная гипотеза.
Если допустить, что Иоанн исключает себя из числа тех, на кого реферируется "мы", то тогда будет утверждаться то, что сам Иоанн не имеет нужды в покаянии и исповедании грехов.
Вы не видите разницы между смыслами "иметь грех" и "грешить".
Рождённый свыше, имея грех на уровне прилога, не грешит, потому что при бесстрастном собеседовании с злым духом он прогоняет его синергическим действием. Ум не разворачивается к греховной мысли, которая внедряется сатаной. Сам прилог - это не есть прикосновение лукавого.
Вложение 2094
Прикосновение лукавого - это "зачатие греха" - если ум подвижника не прогоняет злую мысль. Поэтому кажущееся противоречие между словами апостола снимается так:
8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO), но всякий, рожденный от Бога, не грешит, (не разворачивает свой ум к злой мысли прилога и не ублажается ей); но рожденный от Бога хранит себя (отслеживая пришедшие от лукавого злые мысли и в исповедальной молитве испрашивая у Бога силы для того, чтобы прогнать их из ума), и лукавый не прикасается к нему (не причиняет вреда) (1Jo*5:18*RSO)
а Ваша ошибка в том, что сам прилог Вы рассматриваете, как прикосновение лукавого
при таком подходе Вы неизбежно впадёте в логические противоречия
Дорогой друг, оправдывать себя за счет другого неуместно перед Богом. Ведь получается, что в этом случае мы говорим Богу: - а что я? А вот они.... Где хотим оправдаться перед Богом за счет других. Так не должно поступать. Нам должно в своем глазу выискивать, а не в глазу другого...
ну и как теперь объясните, что все эти рождённые свыше, согласно Иоанну, не грешат?
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RSO)
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)
Противоречие может быть у того, кто сам так не поступает как мудрый учитель....
Если учитель сам не крадет, но может сказать ученикам: если мы воруем....
Так же и остальное, где может сказать своим ученикам: если мы согрешаем.... но сам он не согрешает.
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя....
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Для грешников как грешник, для праведников как праведник и т.д.
Хотя тебе похоже не это интересно, а чтобы все вокруг были грешниками и оправдываться за счет них.
Да речь и не о подсознании.Цитата:
А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем?
Если, например, человек отображает в своём сознании злую мысль, связанную с грехом, то это что, по-вашему? Уже прикосновение лукавого или нет?
Вот, мы читаем Библию, например, а там попадаются такие слова: прелюбодеяние, воровство, убийства... Мы же вводим все эти слова, как понятия о них, в сознание и осмысливаем их. Это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?
Мнение Иоанна о безгрешии рождённых свыше не подтвердил ни один из пророков и апостолов, более того, Библия прямо свидетельствует, что сатана прикасается к рождённым от Бога на примере искушения ИИсуса Христа в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а является только его теологуменом.
Иаков тоже этот приём применяет?
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем.
(Jam*3:1-2*RSO)
а те, стало быть, по-вашему, к кому он обращается, ещё не рождены свыше, как и те, к которым Иоанн с тем же методическим приёмом обращается?
Но так же знаем, что без греха един Бог. При этом никто из пророков и апостолов не подтверждает мнение Иоанна, да и он сам себе противореча свидетельствует
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Поэтому что - то придётся предать забвению, либо свидетельство согласия пророков и апостолов в том, что без греха един Бог, либо что сатана падает в обморок только от одного вида рождённого свыше.:)
Если самого Христа сатана искушал, неужели чад Его не будет пытаться искусить, соблазнить и прельстить? Непременно будет, более того, приложит все усилия свои, чтобы тварь ветхая не стала чадом Божиим через рождение свыше. Потому что гораздо легче лукавому не допустить освобождения из своего плена, нежели уже освобождённых, пытаться вновь вернуть в то, чем они были когда-то. Хотя и такие попытки он не прекращает, ввиду своей духовной сути. Ведь те, кто во власти его, итак смертельная жатва его. Но именно за души тех, кто пытается освободиться от власти греха и выйти из рабства диаволу, и идёт духовная брань в нас между небом и землёй.
"Прикосновение" лукавого будет тогда, когда слова, обозначающие грех и всякую нечистоту, будут вожделенны для нас; то есть, когда та духовная нечистота, которую они лишь обозначают, будет иметь возможность входить в сердце наше, а точнее, мы будем сами впускать её в сердце наше, давая возможность зачать похоть и смаковать связанные с этим нечистые мыслеобразы, которые, непременно будут стараться воплотиться уже в реальный, то есть воплощённый в нечистом слове, а то и деле грех.
Но если диавол не имеет возможности через соответствующее слово войти в сердце наше, то есть, нечистый дух отвратителен и неприемлем для нас, и мы не впускаем его в сердце наше; то, осознавая значение слов, обозначающих грех и всякую нечистоту, мы не приобщаемся к духовной нечистоте и не допускаем "прикосновение" к себе лукавого.
Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы. А Вам с вашими определениями слова "прикасаться" ничего не остаётся, как обвинять Иоанна в лукавстве.
И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.
Вложение 2095
Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?
О каком?
Это ложный тезис.
Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же. Однако Библия Иоанну не поверила и засвидетельствовала искушение сатаной Самого Иисуса Христа в пустыне.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваши бредовые переводы Библии от извращённого ума Вашего толкуйте сами.
тогда выходит, что согласно Иоанну, этот грех не способен совершить ни один человек, в котором пребывает семя Божие, то есть Его слово
если перефразировать, получается так:
Всякий, рожденный от Бога, верует во Христа, потому что семя Бога пребывает в нем; и он не может не веровать во Христа, потому что рожден от Бога.
ПС
Некоторые комментаторы считают, что грехом, который имеет ввиду Иоанн, является недостаток любви:
Иоанн имеет в виду здесь: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем сами себя (1Ин 1:8) — не любой грех, но недостаток любви, и этот грех не способен совершить ни один человек, в котором пребывает семя Божие, то есть Его слово.
Толкование на 1 Иоанна 3:9 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/3/9/
круто :smile4:
это, вероятно, за завтраком у Канта?
уточните, пожалуйста, в какой обморок: обычный или эпилептический?
О́бморок, или синко́пе, — приступ кратковременной утраты сознания, обусловленный временным нарушением мозгового кровотока. Обморок — внезапная кратковременная потеря сознания неэпилептической природы вследствие диффузного снижения мозгового метаболизма, вызванного главным образом кратковременным уменьшением мозгового кровотока. Важно различать обычный обморок и эпилептический.
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1Ин.5:18).
Обратите внимание на ключевые (выделенные жирным и особенно подчёркнутые) слова. Пока хранит себя, то есть бодрствует духом, лукавый не имеет возможности "прикоснуться" к нему. Но это вовсе не значит, что лукавый в отношении этих людей перестал быть самим собой, то есть искусителем, соблазнителем и прельстителем, лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала. Ничего подобного. Просто доступ к сердцу таких людей у него крайне ограничен и вернуть тех, кто познал истину (Христа) и Его любовь, обратно в своё болото уже не так то просто.