а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?
Вид для печати
- Так о чем и речь, что вы верно говорите - Апостол Петр сказал - "как и на нас вначале" - и если вы совместите происходящее в доме Корнилия с язычниками - при принятии ими крещения Святым Духом, - и происходящее с Апостолами и еже с ними в доме - в день Пятидесятницы, - то вы и увидите, что есть только один признак крещения Святым Духом - общий для обоих случаев, - как было и при Апостоле Павле - в Деянии глава 19, - это говорение на языках.
То есть, не было уже ни шума схождения Духа Святого, ни языков пламени (как разовое знамение от Бога), - но нечто, - а именно говорение на иных языках - и проявилось и в доме Корнилия, - что и изумило Иудеев.
Вот представьте себе, что когда сошел на язычников Дух Святой - никто ничего не видел и не слышал, - но вдруг, - все присутствующие здоровенные мужики - залепетали - одновременно - на языках.
И это именно изумило Иудеев.
- Почему?
- Большинство Иудеев считало - ошибочно - что закон Бог только для евреев дал и что благословлять потому и в Новом Завете - чрез Иисуса Христа - Бог будет только евреев. То есть, не приемлели Иудеи язычников в воле Бога - от слова - никак.
Отсюда и изумление у Иудеев - когда они слышали язычников говорящими языками - и Иудеи знали уже - что это значит, - но они и знали, - что язычники никак не могли заранее договориться об этом между собою - потому что об этом знали только лишь сами Иудеи, - и тут, вдруг, Иудеи видят - что крещение Святым Духом сбылось и на язычниках.
Вот специально Бог дает такой пример, чтобы верили люди, - что крещение Святым Духом узнается только лишь чрез говорение на языках, - что именно и заставило Иудеев, - всячески заранее противящихся этому, - признать - пред Богом и людьми, - что и язычники - которые заговорили на языках - получили от Бога крещение Святым Духом.
Своего рода, - "чистота эксперимента налицо", - как именно узнавать - о крещении человека Святым Духом.
- Вы понимаете, что это форум, и если я несколько подробнее повторяюсь, - то если вы это все разумеете, - то это не для вас, - а для читающих, - потому что много людей - вроде и читают Слово Божие - и говорят о себе так всем людям, - и рассуждают здраво - по стихам некоторым Слова Божия, - но до сих пор - почему - то не знают, что говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу - на непонятных никому языках. Исповедь тайная духа человека к Богу - говорением на языках.
Почему так происходит? Не знаю.
- Вот посмотрите, - как переводится слово с иностранного языка "глоссолалия" - дословно -
Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).
11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
- Видите о чем речь?
- Что когда некоторые - сознательно вместо говорения на языках - по Слову Божию - применяют иностранное слово - «глоссолалия», - то они ведь почти никогда не имеют ввиду - что это означает, - и подают смысл этого слова - непонятного людям русскоязычным, - что это нечто нетаковое, - то есть, с точностью до наоборот назидания Слова Божия о говорении на языках.
- А если говорить по Слову Божию, - по Синодальному переводу для русскоязычных, - то им бы и пришлось сказать - что Слово Божие наставляет - что говорение на языках - есть суть - лепет непонятный никому из людей, - как ясно и написано в Слове Бога, - говорение на новых, незнакомых и иных языках.
Вот когда так разъяснять людям - что это все по Слову Божию - так и есть и так и написано, - то уже нельзя человека обмануть - переиначивая все "с ног на голову", - как говорят некоторые, что непонятливость говорения на языках - есть нечто нетаковое, - когда эта непонятливость от Бога и исходит, - и что Сам Бог так и предопределил для людей, - что говорение на языках есть обращение духа человек тайное к Богу и непонятное никому из людей.
- То есть, вы же читаете Слово Божие в Синодальном переводе - и воспринимаете весь текст - совместно - со всеми словами подобранными переводчиками уже - по смыслу и содержанию - на русском языке, - то и почему бы и всем остальным - так ясно и изъясняться - когда говорят о христианах и о говорении на языках?
- А отсюда - и "баптисты" - всего лишь христиане принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - как и большинство людей на земле. И "харизматы" - принявшие лишь крещение Святым Духом. И все.
Видите как все это упрощается - сразу же, - и уже нельзя обманывать людей, - мол, "баптисты" или "харизматы" - это нечто не по Слову Божию.
А это обычные христиане - принявшие только лишь одно из крещений, - которым и надо в обязательном порядке - принять и второе.
Причем, - сами они, - приводя из Слова Божия лишь выдержки - о том или ином крещении, - и свидетельствуют, - что по Слову Божию надо принимать оба крещения, - как они - каждый из них, - и говорят о своем крещении - убеждая людей в этом, - во всей полноте изложения Слова Божия по этой теме - рождение свыше от воды и Духа.
- Ну, а кто такие так называемые "пятидесятники"? Да христиане, принявшие уже оба крещения, - как и Апостолы Христовые, - как и заповедует Господь Иисус Христос - должно родиться свыше от воды и Духа. Ведь так?
- Если вы заметили, обычно на христианских форумах - кто что познал и кто что уразумел - вплоть до ереси своей, - тот о том и говорит.
Конечно же, - я знаю о чем говорю - и видел людей крещенных Святым Духом - и слышал совместную молитву их Богу говорением на языках...
- Но мы говорим не обо мне, или о вас, - а по Слову Бога, - это очень важно, - чтобы увидеть человеку - что говорит Слово Божие - и уразуметь написанное - насколько это для человека возможно - в данный момент.
То есть, мы говорим по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Еще раз, вы же читаете Слово Божие - и знаете потому, что человеку надо обрести крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий именно и получает, - специально Господь Иисус Христос акцентирует на этом внимание человека. Не идет речи о спасении именно говорением на языках, речь идет о свидетельстве - явном для самого человека и окружающих, - что человек принял крещение Святым Духом, - но по Слову Божию - по примерам преподавания рождения свыше Апостолами Петром и Павлом - в Деяниях.
Если Бог касается человека - и человек испытывает при этом - некое внутренне наслаждение, ну или еще некие признаки - что Бог коснулся человека, - то это еще не крещение Святым Духом. Вот прочтите еще и еще раз - как именно происходит крещение Святым Духом - по Слову Божию, - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Еще раз, в Слове Бога Бог применяет эпитеты к говорению на языках - новые, незнакомые, иные, - то есть, не иностранные. Значит не идет речи о иностранных - понятных, не новых, знакомых и обычных для людей на земле языках. Ведь так?
- И все не просто так с человеком в Новом Завете.
Вот Апостол Павел предупреждает - по истине происходящего в Новом Завете - уже христиан - рожденных свыше от воды и Духа даже - к Галатам: 5 / 4 -
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- Видите, что можно отпасть в Новом Завете от своего первородства во Христе Иисусе - отказываясь исполнять Новый Завет, - и снова возвращаться под исполнение заповедей закона, - делая тем самым произвольный грех (теряется при этом польза от жертвы Иисуса Христа Нового Завета для человека), - вопреки воли Бога Отца в Новом Завете для людей. Отказывается человек тогда от жертвы безвинной Иисуса Христа - во искуплении человека из закона, - и возвращается опять под закон, - снова ища своей самоправедности от закона.
Есть еще и анафема от Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - там вообще нет никаких условий дополнительных, - мол, пусть человек хоть даже слеп, - но если он будет искажать Слов Божие пред людьми - то Бог сразу объявил анафему за это - чрез пророка Своего Апостола Павла.
Ну или есть - оскорбление Святого Духа - грех к смерти - независимо от состояния человека пред Богом.
Так что не все так просто. Есть все же определенные условия в Новом Завете Бога с людьми - которые человеку нарушать нельзя - от слова - никак.
- Вся цель Нового Завета в научении человека - вот прежде всего - в оставлении греховности своей. Этому Слово Божие учения Иисуса Христа и научает человека, - а рождение свыше от воды и Духа - и есть обязательное условие для человека - чтобы восхитить исполнением Нового Завета - жизнь вечную.
Я не уверен, что рождение свыше, вообще всегда будет связано с крещением. Иисус говорил: если кто не родится от воды и Духа..., и почему-то всегда думают что речь идет о крещении водой. Но достаточно ли этого для рождения свыше?
В другом месте читаем у Иакова: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)
А у Павла можно найти такие слова: чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; (Еф.5:26)
Т.е. здесь роль "воды" играет слово.
Мы не найдем ни одного примера, когда кто-то родился бы свыше, прежде не получив слово истины. С другой стороны, я могу привести пример, где это рождение произошло еще до крещения.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:44-47)
Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
В тексте говорится что это Дух Святой воздыхает языками новыми Богу.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
Ну или Падре Аллилуя..
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепещущими устами,то ли воздыханиями непонятными.
А дар как раз это должен изьяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/28/#11
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.
Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.Это и было истолкованием изьяснением.
У нас немало было такого ,когда при излиянии Духа Святого говорили языками много много и пастора кричали Аллилуя! Но проходило время и язык исчезал у некоторых.Возможно было только для свидетельства.
Извините дружище но Вы пытаетесь увидеть того что не написано, таково у Вас желание хоть как-то показать, что потуги Пятидесятников на оригинальность говорения космическими языками оправдано! Покажите в тексте Павла где говорится о том, что Дух воздыхает языками новыми?
всё это недоразумение происходит от того, что горделивые фантазии на евангельские темы стали коммерческим продуктом не имеющим никакого отношения к Евангелию Царствия. В апостольские времена такой дар языков был оправдан тем, что подавляющая часть евреев жила в диаспоре и только 10 - 15% жили в Израиле. Не то что иврит был утрачен давным давно как разговорный, но даже и арамейский. Евреи в диаспоре говорили на языках тех народов в которых они жили и у этих народов было такое количество наречий, что окраины одной страны не понимали друг друга и это было повсеместно. Ещё, только богатые евреи селились в больших городах и знали несколько языков, как правило язык страны проживания и язык торговли, поэтому услышав в день Пятидесятницы свои наречия и языки, иудеи приехавшие на Праздник Дарования Торы были не из бедных, удивились, что нам и написано.Цитата:
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.
Этот текст вообще не правильно понят теми, кто говорит о том, что вот мол сам Павел всё объяснил.....Цитата:
Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепечущими устами,то ли воздыханиями непонятными. А дар как раз это должен изъяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Это не так, смысл послания прямопротивоположный, где Павел делает снисхождение к глупости и тупости богатых коринфян, которые захотели пообезъянничать в подражании апостолам, вот мол и мы тоже получили дар говорения от Святого Духа, поэтому мы не хуже апостолов. Боже мой, детский сад на прогулке.
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.
Это Вы к чему? Вы хоть откройте этот текст Исаии на иврите и посмотрите о чём там говорится.Цитата:
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.
Вот здесь почитайте хотя бы ради интереса https://bible-teka.com/matthew-henry/23/28/
Вы изучите историю Корнилия, который служил в иерусалимском легионе больше 10 лет, так, что и семья была вместе с ним и не удивитесь, что он знал разговорный арамейский и иврит, как и положено военачальнику, мало того, он готовился к гиюру поэтому назван "чтущим Бога".Цитата:
Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.
Ты мне не друг. Ты насмехаешься над нами.
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#12
Новые языки читай Марка 16:17 Не люди говорят языками или воздыханиями а Дух Святой через них.Чтобы было знамение на которое обрятят внимание неверующие.И для того чтобы духом молится Богу.
Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду... – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Второй шаг - покаяние:
15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)
...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)
Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше:
3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Примеряется с Богом и перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
А если человек уверовал в извращённое евангелие, например, проповедуемое харизматами, пятидесятниками... (см. здесь), то в него входит не Бог, а бесы: Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что "бог века сего ослепил ему разум" (2Кор.4:3-4).
Обиделся что ли?Разве христиане обижаются на правду? Правда такова что мы друзьями не были.Друг это нечто большее нежели брат .Их бывает очень мало.
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#14
А ты мне говоришь, что я не имею дар Духа Святого, а подделку.
Вложение 2534
Андрей привет!
ты прав в том, что дар языков дан не для клоунады. но не прав в том, что этот дар дан для проповеди.
мы нигде в Новом завете не видим, что бы апостолы, или какие то другие ученики Господа, проповедовали кому то иными (пусть, иностранными) языками.
и даже то, что произошло на Пятидесятницу проповедью назвать нельзя - Пётр никому не проповедовал иными языками, и никто из числа других учеников, включая и Марию.
они в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.
евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу. и ты ведь сам писал, что уже при жизни апостолов в собраниях появились разного рода деятели от религии, а во втором веке вообще всё пошло-поехало во тьму (я своими словами). так что, говорить о каких то дарах Святого Духа во втором веке нет смысла - пришла тьма.
я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.
вообще никто не понимает, потому что это провещевание Святого Духа!
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны.
1 Коринфянам 14:2
он даже сам не понимает! но при этом получает назидание для своего духа.
Тот, кто говорит языками, себя назидает
1 Коринфянам 14:4
и как раз вот этот момент не понятен большинству верующих. потому они что не исполняются Святым Духом!
я уже приводил примеры трёх "проповедей" баптистских служителей на тему крещения Святым Духом. слушая их преткнётся любой! и не пример того, что даёт Святой Дух.
врут они знатно.
вопрос не ко мне, но тоже отвечу.
рождение свыше происходит от слышания проповедуемого слова и принятия его верой.
то есть, механизм, в принципе, прост - человек слышит проповедуемое слово и у него появляется вера для его принятия, и в этот момент Святой Дух этим словом обращает человека ко Христу и даёт осознание в духе и совести своего греховного состояния. а далее, после покаяния, Святой Дух омывает кровью Христа этого человека и делает его новым творением во Христе Иисусе, запечатлев его имя на небесах.
В Нем и вы, услышав слово истины, Евангелие спасения вашего, в Него уверовав, были запечатлены обещанным Духом Святым
Ефесянам 1:13
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
дополнение.
рождается свыше не тело и не душа, а его дух. это о нём написано:
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:26-27
и только этот возрождённый дух способен принести плод:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
Галатам 5:22-23
вот так коротко выглядит учение о рождении свыше по Писанию.
на 06:00 когда проповедник спрашивает, что такое рождение свыше, НИКТО не ответил правильно! вот это даааа...
здравая лекция о рождении свыше, увидел православие изнутри как оно есть. но на крещении водой он откровенно "поплыл".
мало обращается к Писанию, много общих фраз.
38:20 все крещены Святым Духом и никто...батюшка крещён... ответов на вопрос много, но ни одного верного.
я прям удивился, когда он на 46:30 обратился к Писанию и словам : Он с вами пребывает и в вас будет.
но странное дело - он утверждает, что Святой Дух пребывает со всеми! буквально со всеми людьми!
оказывается, что Святой Дух есть и у буддистов, у мусульман и прочих...круто.
58:00 православная Русь...самодержавие...жуткая картина православия...понятно, почему в Революцию храмы превращали в склады.
во многом чувствуется "православная борода" - дух конфессии не даёт выйти на уровень Духа и принять учение верой.
и есть здравое.
бедные протестанты...они нуждаются в возложении рук священников Синода...своих епископских рук нет...апостольского преемства нет...:34:
и опять - церковь только православная...
интересное мнение и опыт, но извлекать драгоценное из ничтожного, слушая людей не знающих верного учения...занятие не благодарное. есть более сведущие в этом вопросе учители.
по факту - назидания в вере практически не получил.
и да - если голова болит, то с молитвой нужно идти к Иоанну Крестителю. даже не знаю, смеяться или плакать...
Вот видишь как нам нужны христиане евангельской веры пятидесятники крещенные Святым Духом с дарами Святого Духа :языков,пророчества,знания,мудрости,исцеления,веры ,чудотворения,истолкования языков,различение духов..
Бог их послал для спасения православия.Так как 97% православных в РПЦ, как сказал один священник православия честно, не воцерковлены.
И потому Он привел к пятидесятникам и харизматам многих православных крещенных в детстве.Чтобы родились свыше и были крещены Святым Духом.
Правда большинство знают о них только по слухам и рассказов противников даров в интернете.Посетили бы 7 раз.
Привет!
Апостол Петр проповедовал в Малой Азии иудеям и прозелитам (язычникам, обращенным в иудейство), потом — в Египте, где рукоположил Марка в первого епископа Александрийской церкви. Отсюда он перешел в Грецию (Ахаию) и проповедовал в Коринфе, потом проповедовал в Риме, Испании, Карфагене и Британии.
Ничего себе список мест где проповедовал Пётр! Интересно откуда у него знание стольких языков и наречий, ведь он простой галилейский рыбак, который и на иврите с трудом и большим акцентом говорил?
Нам не написано, что после проповеди Петра именно на непонятном языке люди покаялись! Насмехаются в наши дни не над бормотанием на непонятном языке, а над тем как это происходит, я думаю ты и сам видел многочисленные видео, где всё это похоже на массовое беснование или (индуктивный) психоз, который неплохо изучен в психиатрии. Могу коснуться и психиатрии, но не буду, чтобы не вызывать гнев некоторых.Цитата:
в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.
Как и кто обращается ко Христу? Когда знакомишься с рассказами проповедников, которые ездят по уголкам к аборигенам Индонезии или Бразилии, то они сами рассказывают, что Иисуса просто вставляют в пантеон уже имеющихся у них божков и на этом всё заканчивается. До понимания Евангелия нужно ещё дорасти, нужно образование и ещё много чего, в противном случае их идолопоклонство пополнится очередным божеством. Тут среди белого населения земли впору начинать евангелизацию, потому что всё изуродовано и забыто, а точнее сами "церкви" сделали всё, чтобы люди отвернулись от них, хотя потребность в вере и поиске Бога ещё сохраняется.Цитата:
евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу.
Саша, я бы мог, конечно, раскрыть более подробно эту тему, но не вижу смысла!Цитата:
я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.
я не думаю,что Иисус и Апостолы внесли такую путаницу в понятия.
Все-таки вода это вода и Иоанн крестил людей в Иордане( в воде) ...во оставлении грехов.
То есть обряд крещения существовал и раньше.
Новое от Иисуса это евхаристия.
А что касается рождения свыше,то я повторю свою точку зрения: то это полная трансформация сознания.
Да, всё решает вера. Материальная сущность воды (или хлеба) не меняется. Даже крещение младенцев (сложный для православия вопрос) совершается по вере (восприемников, т.е. крестных родителей). А в первоначальной Церкви крещение буквально воспринималось (и переживалось), как второе рождение.
обряд крещения пришел к нам из Иудаизма.
У них это называется миква.
https://toldot.com/mikva.html
Погружение в микву является одним из важнейших элементов того процесса, который называется обращением в иудаизм. Без миквы обращение считается недействительным. Это относится в равной мере к мужчинам и женщинам.
ПС
На восьмой день иудеи обрезают младенцев и обрезание было заменено на крещение младенцев.
Да. Всё-таки омовение (очищение) в микве может быть повторено; а Крещение (как и обрезание) неповторимо. В православной Церкви оно не повторяется при переходе в неё католиков, лютеран и др. протестантов, уже крещённых во имя Св. Троицы (за исключением мормонов и подобных культов). И даже явные еретики издревле не перекрещивались, а принимались через покаяние и возложение рук (миропомазание).
Извините, что вмешиваюсь!
Апостольское Правило 46-е гласит - «Епископа, или пресвитера, пріявшихъ крещеніе или жертву еретиковъ, извергати повѣлеваемъ. Кое бо согласіе Христови съ веліаромъ; или кая часть вѣрному съ невѣрнымъ» (Кор.6:15). В пояснении к этому правилу Еп. Никодим Милаш пишет - «По учению Церкви, каждый еретик находится вне Церкви, а вне Церкви не может быть истиннаго христианского крещения, ни истинной евхаристической жертвы, как и вообще истинных Св. таинств. Настоящее Ап. Правило и выражает это учение, ссылаясь при этом на Св. Писание. Другими словами, крещение еретиков – не крещение вовсе».
Следующее же 47-е Правило дополняет - «Епископъ, или пресвитеръ, аще по истинѣ имѣющаго крещеніе вновь окреститъ, или аще отъ нечестивыхъ оскверненнаго не окреститъ: да будетъ изверженъ, яко посмѣвающійся Крѣсту и смерти Господней, и не различающій священниковъ и лжесвященниковъ».
В этом правиле мы видим сначала предупреждение о том, что неприемлемо крестить уже истинно крещеных, но равно преступно не крестить тех, кто был «крещен» еретиками. Весьма примечательно строгое указание на необходимость различать священников и лжесвященников. Уже в апостольское время были лжесвященники, которые «крестили» людей, и таких «крещеных» требовалось крестить.
Далее, проблемы заставили церковь несколько изменить правила ради икономии.
Некоторые более поздние Канонические Правила вносят уточнение о том, как каких еретиков следует принимать. 95-е правило Шестого Вселенского Собора, например, разделяет тех, кого следует лишь миропомазать, кого просто крестить, а кого принимать как язычников – с оглашением и проч.
Да, у некоторых еретиков нет истинного крещения. Но каких еретиков имело в виду 46-е правило? Об этом говорится в правиле 49-м:
крещённых "не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святаго Духа..."
47-е правило настаивает на неповторимости истинного крещения.
(т.е. нет противоречия)
Тут все попали в затруднительное положение. Кто может крестить, говоря церковным языком преподать таинство крещения? Только тот, кто имеет рукоположение, поскольку только водное крещение есть далеко не полное и согласно канону оно только омывает грехи, а нужно ещё миропомазание, которое по учению церкви преподаёт таинство благодати и присоединяет к церкви божьей. Так или нет?
Для православия все протестанты не имеют апостольской преемственности, поскольку при отколе от матери церкви Римокатолицизма они её утратили, следовательно с точки зрения канона все протестантские образования не крещённые! Теперь разберёмся с католиками.
Здесь ситуация на много хуже, поскольку никакой икономией не закроешь правовой тупик. Если католики для православных не еретики, то что делать с филиокве и другими богословскими существенными разногласиями вроде непорочного зачатия Девы Марии? Если признаем, что католики не еретики, то тем самым признаем и законность таинств совершаемых в католичестве, тогда какая разница где спасаться в католичестве или православии и в этом случае Папа прав в том, что именно Восточное христианство откололось от матери церкви.
Если православие признаёт католичество ересью и при этом вспоминает анафематствование восточных патриархов, которое было снято, но только между Константинополе и Римом в 1965г., но не между Москвой и Римом. А раз ересь, то преемственность становится не действительной, поскольку какая может быть связь между Христом и Велиаром?
В таком случае крещение остаётся только водным без преподавания мирропомазания, то есть безблагодатным!
Уж как только не извивается православие загнав себя в тупик канонических правил, ведь пересмотреть или отменить их может только собор поместный, если правила поместные или Вселенский Собор если правила общие для всех христианских церквей.
Ещё интересный момент. Церковь вопреки апостолам и той традиции которую они установили изменили формулировку погружения, вместо: "погружение во имя Христа" на "крещение во имя отца и Сына и Святого Духа", которой в Евангелии не было, но явилось поздней вставкой, что было многими доказано.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.
- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.
- То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.
- Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...
- То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...
- Человек умирает для закона заповедей - телом Христовым - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - погружаясь - крестясь в переводе - в смерть тела Христова - входит в подобие смерти тела Христова - и закон уже с этого момента времени видит вместо этого человека мертвое тело Христа - умершего безвинно - не нарушив закон - и поэтому человек продолжает жить дальше - но уже под властью Нового Завета Бога - и под руководство Нового Завета Бога - ибо - да внимание же - закон имеет власть над человеком пока он жив -
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. - по Новому Завету и в Новом Завета Бога с людьми.
14
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- И это все о водном крещении во имя Иисуса Христа...
- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения Его, - а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.
- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Водное крещение во имя Иисуса Христа -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
- Крещение Святым Духом -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом, - и обрезание от ветхого человека - во Христе, - при каждом из крещений - происходит и свое обрезание человека -
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Не может войти если не родится
Если родился может войти но не вошел еще
Потому во Христе это кое что другое
Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием
Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете
Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа
Христос свет входа во свет Отца
Крещение в воде ничто -аллегория на духовное
Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала
Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа
Там в бане будет рождение
Кто крещен Духом не есть рожденный
Но после бани Духа Святого -бани возрождения
Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа
Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа
Но не оставляет там навсегда ибо не готов
Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается
Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?
Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Так. И самое непонятное в данной теме – то, что преподавать таинство Крещения могут не только священники, но (в исключительных случаях) - даже диаконы и миряне. В житии свт. Афанасия Великого есть выразительный эпизод: ещё мальчиком его застукал за крещением сверстников еп. Александр Александрийский и обратился к своему клиру с вопросом, нужно ли будет крестить подростков снова? Пресвитеры отвечали, что Крещение (даже совершённое мальчиком!) неповторимо, но епископ должен будет дополнить его Миропомазанием. Откуда у мирян такое право? Здесь видят реликт бывшего в первоначальной Церкви учения о «царственном священстве» всего народа Божия.
См: https://sfi.ru/science/srietienskiie...oj-cerkvi.html
И, однако, католических священников при переходе в РПЦ не только не перекрещивают, но принимают «в сущем сане» (по «третьему чину», т.е. через таинство покаяния), т.о. «по умолчанию» признают за ними даже таинство священства. Это – свидетельство того, что противоречия между Церквями сильно преувеличены (подробнее см. С. Н. Булгаков «У стен Херсонеса»).
Это крещение не является полным по канону и производится "смертного страха ради". Вы же понимаете что эти костыли не помогут выйти из внутреннего конфликта, можно себя обманывать сколько хотите, но таинство крещения считается только после миропомазания, как и "пресуществление" действительно только если на престоле есть благословлённый (лично подписанный) действующим патриархом антиминс.
Всё это мифы и сказки для трудных мест к пониманию учения. Если Вы углубитесь в коптскую или сирийскую православную церковь или ещё лучше в эфиопскую, то Вы вообще будете сомневаться, что они не только православные, но даже христиане, на столько там идолопоклонство сплетено с осколками христианства и для каждого случая у них есть столько мифов и сказок, что никому столько и не снилось!
Виктор, Вы не забываете, что рассказываете это диакону с большим стажем? Я Вам об этом уже говорил, что это реликт икономии, но так было далеко не всегда. Было время, когда католический клир переходил в православие, не массово, но было дело, так вот с целью опять же икономии для них сделали исключение, потом убрали и только после Никодима Ротова, который был страстным поклонником Рима, это закрепили как правило.
Всё это белые заплатки на чёрном фоне полные нелепостей и противоречий, только об этом не знают простые прихожане, да им это особо и не нужно!