Крещение младенцев - благочестивая традиция и Таинство Церкви

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

К сожалению не так много, как хотелось бы. Разве не встречались Вам семьи, где в одной семье при одном папе и маме и одинаковом воспитании, вырастали очень разные дети? А мне сплошь и рядом. Начиная со своей семьи. Я и моя сестренка это земля и небо. Мой муж и его родной брат ... это вообще нельзя сравнивать. Мои дети росли вместе, пели в одном хоре в воскресенье... Сын-баптист, а дочь - православная. Ну как православная... номинальная. :) Вот недавно в церкви отлучили молодого парня. Вырос в верующей семье, его родные братья все верующие, а он... не помогло воспитание. Веру нельзя воспитать. И не передать по наследству. Вера это принятие решения самим человеком.

---

Вы в чем то правы.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну т.е. Вы видели чужих детей в течении небольшого времени. Да, они умеют притворяться ангелочками. :)

---

Нет, не чужих, у нас была большая семья, с родственниками и соседями общались тесно, есть много друзей, вообще много знакомых, и я говорю о точных наблюдениях.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я говорю о конкретных детях, о которых я точно знаю, что они крещены в ПЦ.

---

не знаю, у меня есть ровно противоположные наблюдения.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну тогда мы с Вами вернемся к этой теме года через 3-4. :)

---

Можно, но это ничего не изменит в моих словах, я сейчас говорю с полной уверенностью.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну Вы же понимаете, что это художественный вымысел.

---

Не помню имени писателя, давно читал, он покаявшийся грешник, который оставил городскую жизнь и стал жить в далёкой деревне, и писал реальные рассказы о вере, о чудесах в жизни верующих и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вспомните, как Илья-пророк поступил с колдунами, магами, и прочей нечестью.


Дети такое часто проявляют, даже есть устойчивое выражение по этому поводу, что устами младенцев глаголит Истина.
Помню, что лет с 5 спорил с детьми, что Бог существует.


Ветхий Завет не только жертвы и заповеди, и часто старое вино ценится не меньше. Вино есть вино.

---

Считаете, он это делал не по побуждению Божьего Духа?

Под этим выражением очень многое что можно понять - иногда просто то, что дети еще просты, а потому не подбирают слова и говорят, что на ум пришло.
Есть у вас какие-то конкретные примеры проявления даров Духа у детей?

Все верно, не только. И потому я и не могу назвать Писание единым. Вы не сможете жить одновременно по всем заветам.
Старое вино обычно лучше, но если вы сравниваете вино с заветом, то получается ветхий завет лучше?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Считаете, он это делал не по побуждению Божьего Духа?

---

Не берусь судить, тем более публично, но лишь хочу обратить внимание, что Господу был угоден такой поступок Ильи-пророка.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Под это выражением очень многое что можно понять - иногда просто то, что дети еще просты, а потому не подбирают слова и говорят, что на ум пришло.
Есть у вас какие-то конкретные примеры проявления даров Духа у детей?

---

Во всяком случае, я рад, что Вы ответили хорошо подумав.
Можете поинтересоваться этой темой, если хотите.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Все верно, не только. И потому я и не могу назвать Писание единым. Вы не сможете жить одновременно по всем заветам.
Старое вино обычно лучше, но если вы сравниваете вино с заветом, то получается ветхий завет лучше?

---

Ну, Вы можете и вправе размышлять сами, у Вас есть свобода воли, как говорится. :51:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Не берусь судить, тем более публично, но лишь хочу обратить внимание, что Господу был угоден такой поступок Ильи-пророка.

Во всяком случае я рад, что Вы ответили хорошо подумав.
Можете поинтересоваться этой темой, если хотите.

Ну, Вы можете и вправе размышлять сами, у Вас есть свобода воли, как говорится. :51:

---

Если Богу что-то угодно, то Он всегда в этом присутствует. Не бывает такого, когда человек угодил Богу чем-то, без Его участия.

Я думаю, что примеры того, что какие-то дети проявляют дары Духа я действительно найду, но это будет связано не с крещением в младенчестве, а совсем с другими вещами.
Но я надеялся, что у вас есть достаточно сильное обоснование того утверждение, которое вы обозначили в теме.

есть :yes4:. Вопрос ведь не в свободе воли, а в обосновании понимания или утверждения. На самом деле, считать Писание единым и можно и нельзя. Сначала правильно задать вопрос, а как мы понимаем, что такое Писание, в чем его суть.

@Людмила , попрошу поделиться мнением, что думаете о том, что при крещении детей, их Господь крестит Духом Святым.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

@Людмила , попрошу поделиться мнением, что думаете о том, что при крещении детей, их Господь крестит Духом Святым.

---

В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.
Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.
Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..

---

Спасибо за ответ. Знаю, что Вы много читаете и могли об этом встретить написанное у святых угодников.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А например радость?

---

Извините, если ловлю на слове. ))
Как насчёт такого проявления у детей?

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.

---

Что вы имеете ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что вы имеете ввиду?

---

Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Извините, если ловлю на слове. ))
Как насчёт такого проявления у детей?

---

Да, я только рад...

Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.

---

Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.

---

Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.
В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.

---

Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.

---

Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.

---

Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.

---

С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?

Цитата:

---

Сообщение от captain

С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?

---

Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.

---

Можно просто Кэп.
Людмила, я уже не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что вы называете дарами Духа?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Можно просто Кэп.
Людмила, я уже не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что вы называете дарами Духа?

---

Те дары, которые описаны в 1 Кор. 12.
Относительно способов получения даров - всё имхо.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.

---

Но речь идёт о радости и любви к людям, которые тоже бывают нередки.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.

---

Если исходить из такой логики, то им не надо было приходить в Церковь крестить детей, потому что сами мусульмане тоже много молятся.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Те дары, которые описаны в 1 Кор. 12.
Относительно способов получения даров - всё имхо.

---

Ну да, значит об одном говорим.
Но до вас еще никогда не слышал, что дары кому-то даются за какую-то заслугу.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Но речь идёт о радости и любви к людям, которые тоже бывают нередки.

---

Просто задайтесь вопросом, такая радость о которой вы говорите может быть у не крещенных детей?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Если исходить из такой логики, то им не надо было приходить в Церковь крестить детей, потому что сами мусульмане тоже много молятся.

---

В каком-то смысле так и есть. Только вопрос не в количестве молитвы, а в ее качестве, т.е. сколько там очищенной веры, а не сколько там слов. И вера также сильно зависит от того, есть ли у человека отношения с Богом, как с Отцом, понимает ли он благодать (Завет), держится ли Его обетований.

Но, вот какое дело. Часто пока человек всего этого не знает, его вера может сильно зависеть от его же действий. Вот скажи человеку, что ему нужно на инвалидной коляске забраться на какую-то высокую гору и если он трижды громко крикнуть "я исцелен", он действительно поверит в это и если сделает, то получит исцеление. А если скажешь ему, да ты вообще-то и дома можешь получить исцеление, и человек не сможет получить исцеление, потому что пока нет убежденности (а значит и веры), что работает именно вера и ей помогать не нужно.

Иисус говорил: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам. (Мар.11:23,24)

Говорил ли это Иисус христианам? Нет. Тем кто посещал христианскую церковь? Нет. Относится ли это только к иудеям. Нет. Это общий принцип, который будет работать как и "правильно" верующего, так и у "неправильно" верующего, как у благочестивого человека, так и у злодея. Лишь бы соблюдалось три условия: 1. имейте веру Божию 2. скажет горе сей 3. не усомнится в сердце своем

Кого Иисус похвалил сказав "во всем Израиле я не нашел такой веры"? Римского сотника. Он вообще не понятно какой веры был. Но он уловил этот принцип который схож с принципом власти "ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает". (Матф.8:9) У него была такая большая уверенность, что это так работает, что даже Иисус удивился.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

О главных причинах, почему надо крестить младенцев рассказывает протоиерей Олег Стеняев.

https://www.youtube.com/watch?v=s14D2l-lysA

---

детей верующих надо крестить.

Цитата:

---

Сообщение от Luter

детей верующих надо крестить.

---

Речь, как я понимаю идет не о детях, а младенцах. У вас есть обоснование вашей убеждения?