Разве ты не знаешь, что Сын Человеческий имеет власть производить суд?
[Ин.5:27] И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
А Сын во мне и я в Нем. И мы едины. Что говорит Он, то я говорю вам.
Вид для печати
ты уж как то определись - или почитать Его, или почитать Его образ. который, по факту, просто картинка художника. сколько художников, столько и "образОв".
я вот однажды в Хабаровске зашёл в православный храм, и не знал куда пойти, и что делать. слева от входа висела картина - вылитый В. Леонтьев, один-в-один, к нему и пошёл (знакомый всё таки)
а зачем всё к плотскому-то сводить...не пойму.
Писание призывает нас поклоняться Богу в духе и истине, а ты мне говоришь, что на фотку надо смотреть.
Писание говорит, что бы не было перед нами никакого образа, а ты говоришь, что к Богу через картинку прийти можно...
давай серьёзнее, и по Писанию.
а то скоро и к чудесам через картинки перейдём.
Так в самом начале темы по Писанию:
вопрос по Писанию как раз, как и Господь вопрошает: Мф.22:20
<<Чьё это изображение>> (и надпись)
Вложение 862
Всё по Писанию (1Ин.4:2) равно Лк.16:13.
Спаси Христос
Вот и всё, отвергающие плоть сами против себя свидетельствуют: 1Ин.4:2.
В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие. Так-же и касательно изображений святых, христиане не преследуют в их изображении портретной цели. Лоок этого не понимает. Лютеранский пастор Джордан Купер пишет: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле. Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира".
Вот по этому и вопрошаю по Писанию, идя по следам Господа (1Петр.2:21),
как и Он вопрошает: Мф.22:20 <<чьё это изображение>>
Вложение 865
Фрески красивые, листаните вниз - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B%D0%B8%D0%BC)
Это лютеранская церковь.
Вот тоже красивое убранство: Лютеранский храм святого Матфея в польском городе Лодзи:
Вложение 866
Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
Спаси Христос
Обратите внимание на витражи баптистской церкви - https://neznakomka-18.livejournal.com/394333.html
Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене уже нашей российской баптистской церкви - https://milutkin.livejournal.com/44366.html
Если в предыдущем сообщении была ссылка, где показана нью-йорская баптистская церковь с витражами, на которых изображен Христос, то по этой ссылке нижегородская баптистская церковь.
Для меня не значительно кто как рассматривает,
мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.
*Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел,
по вочеловечению узрели даже слепорождённые!
Слава Господу Иисусу Христу
"Лютеране и православные согласны с тем, что Второй Никейский Собор подтверждает Христологическое Учение предыдущих Соборов, а в определении роли образов (икон) в жизни верующих подтверждает реальность Воплощения Вечного Слова Божьего".
Из совместного лютеранско-православного заявления, сделанного на 7-м пленарном заседании лютеранско-православной объединенной комиссии в июле 1993 г. в Хельсинки
Наименования, которые сами себе берут (что бы выделиться: Лк.18:9),
или клеймят из вне их такими наименованиями подтверждают лишь
разновидность ересей (конфессий - по духу единое слово с ересью,
в Библии нет слова конфессии, но есть слово ереси).
Не представляют они ценности, душа важна, живая Божия душа.
вам, не возрождённым людям, только дай на картинку посмотреть да свечку зажечь. за упокой, на всякий-пожарный.
Грешник, представь - через несколько десятков (сотен) лет люди, не знающие тебя лично, нарисовали "твой портрет" и говорят: ребята, это Грешник. но это не точно. и нам главное не портретное сходство, а богословие.
и вдруг, эта картинка с твоим изображением начала источать миро! да как начала! да как мироточить! и потянулись к ней, значит, люди, и давай у неё просить дождя. и представляешь - дождь пошёл!
ты мне предлагаешь понять именно это?!
да здесь ничего и понимать не надо - либо, людей просто дурят, либо - оккультизм. третьего не дано.
и не забывай - тебе, вернее - твоей картинке, ну, типа твоей картинке, стали поклоняться! в рамочку поставили, кланяться начали, свечи перед ней обязательно. и глаза долу! а то на горох.
врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
свободен! воскресения ещё не было.
Ну причем здесь врет? Лютеранский пастор говорит о Воплощении и Искуплении, как догматических смыслах изображения Христа. Вы же, не понимая, всё время клонике в другую сторону, вам кажется, что речь идет о портретах, фотографической схожести. Бог Слово на Себя взял образ, этот догмат подчеркивают через изображения Христа. Христос реально пострадал за наши грехи и реально нас Искупил, поэтому это тоже подчеркивается изображением Распятия. Всё это несет догматический смысл, а не портретный. Что касается изображений святых у протестантов, оно у них неотделимо от Евангелия, от Христоцентричности. Изображая святых, протестанты и не думали в их изображениях противопоставлять будущую славу их тел. Цель изображения святых у протестантов в том, чтобы показать нынешнюю историю, святые показаны в своих земных телах, то есть, речь идет об этой жизни, а не о жизни будущего века, и повторюсь, что смысл не в том, чтобы передать их портретную схожесть, нет. Например, изображая пророков, или других ветхозаветных праведников, протестанты указывают провозвестие Христа. Изображая Апостола Петра, протестанты указывают на его исповедание, могут указывать на его прощение, милость к нему, либо на проповедь. То есть, сами можете заметить, что смысл изображения протестантами святых, неотделим у них от Христоцентричности. И причем здесь православие, когда речь идет о протестантизме?! Я не являюсь православным.
Так-же есть лютеранская Мариология:
Статуя Марии в лютеранской церкви Сен-Пьер-ле-Жен, Страсбург
Вложение 889
Лютеранская Мариология, непосредственно связана с Христологией, с догматом Боговоплощения.
Мозаика в немецкой лютеранской церкви Вознесения, при больнице Августы Виктории, Иерусалим:
Вид на алтарь и кафедру проповедника:
Вложение 890
Апсида:
Вложение 891
Мозаика, изображающая Христа Вседержителя:
Вложение 892
Во время визита германского императора Вильгельма II, немцы, проживающие в Иерусалиме, обратились к монарху с просьбой о помощи в строительстве центра для паломников, прибывающих в Святую Землю, и больницы при нём. При содействии императора и его супруги в Германии был создан фонд для создания данного комплекса. Сперва был приобретён земельный участок, а затем по проекту немецких архитекторов построены церковь, приют для паломников и госпиталь. Больница была названа в честь императрицы — Августа Виктория, и это название сохраняется за ней до настоящего времени. Часто так называют весь комплекс.
Лютеранская церковь - Фрауэнкирхе, Дрезден, Германия:
Вложение 893
Вложение 894
Вложение 895
Вложение 897
Вложение 898
Что касается изображений святых в лютеранских кирхах, речь не идет о том, что они ещё не в прославленных телах. Показана их земная жизнь, но смысл в том, чтобы через них показать Христа, показать Евангелие. Или допустим, когда изображается какая-то ветхозветная сцена, или ветхозаветный пророк, то протестанты преследуют цель указать на провозвестие Христа. Все эти изображения неотделимы от Христоцентричности. Ну и повторюсь, что все эти изображения не преследуют цели портретной схожести, они несут иной смысл, который я указал. И в протестантских традициях, им не принято молиться, они иллюстрируют догматический смысл нашей веры.
Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.
Вложение 899
В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.
Алоха Гавайи, бро!
В какой школе такому учат?
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Христианин.
Переводим на язык Библии ваш вопрос:
нет слова в Библии* конфессии, но есть единое тому по духу слово -ереси,
и как следствие стремлюсь не подвергнуться ересям.
*а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
<<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>; равно его современник
Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.
Как же нет изображений, когда Сам Иисус заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ: Мф.22:20,
при том Ему фарисеи (подобные нынешним отвергающим образ Его) ставили препону,
и не простую, а по Писанию (1Цар.16:7), но Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу.
Изображение по гречески <<икон>>.
Вы не сможете вместить, не так то просто дух противления
изгнать: ТОЛЬКО МОЛИТВОЮ И ПОСТОМ : Мф.17:21; Мк.9:29.