По себе знаете?
Полная картина не ясна. Если этот брат не познал истины и не утвержден в учение Господнем, но находиться в поиске. ТО конечно нужно ставить вопрос в целесообразности ставить его на служение молодежи неутвержденным душами. Ибо кроме сомнений, он никаких твердых оснований дать не может.
А так, в синодальном переводе есть не точности. Но они не критичны при действие Духа Святого в нас. Который наставит и напомнит и исправит.
Лия, вот что я Вам скажу по делу.
На мой опыт, вполне безупречных конфессий, - даже по их верованиям - просто не существует. Везде существуют какие-то свои перегибы в преданиях своей конфессии. А предания есть У ВСЕХ, в т.ч. и тех, кто предания ненавидит.
Но принадлежность к церкви - это вовсе не заскок в последний вагончик отходящего САМОГО ПРАВИЛЬНОГО трамвая.
Это - место СЛУЖЕНИЯ. Это место, где христианин имеет возможность ОТДАВАТЬ СЕБЯ И СВОЕ. Пока такая возможность существует и реализуется - до тех пор есть и духовная жизнь (и душевная тоже).
Церковь нужна именно для этого.
Вполне НОРМАЛЬНО, если ты в своей церкви видишь недостатки, но остаешься в ней ЕДИНСТВЕННО только потому, что ты там нужен кому-то.
Вот так. А дальше см. мою подпись.
- я пыталась поднять этот вопрос в другой теме, и даже приводила цифры- данные, которые наглядно демонстрируют что к чему..
но люди ничего не поняли, и тему пришлось закрыть.
отвечу по существу - принадлежность к конфессии, это не просто какое-то там " место служения",
это прежде всего правильные ориентиры вероисповедания, выработанные вековой традицией,
это определённая система ценностей, это понимание Писаний так, как это принято в христианской религии..и пр.,немаловажные аспекты.
Основные ориентиры вероисповедания одинаковы во всех порядочных конфессиях.
Система ценностей в ГЛАВНОМ - одинакова.
Вот в чем дело.
Если нашим конфессиональным разницам придавать гипертрофированное значение - это ошибка. В этом случае мы рискуем потерять ценности действительно ОБЩИЕ И ГЛАВНЫЕ. Просто не обращая на них внимания.
И наконец, даже такие жутковатые вещи, как папизм, например, обычный католик у себя в душе и личной жизни может просто игнорировать. И принадлежать своей церкви, принося в ней пользу.
Церковь - место ОТДАЧИ, а не стяжания.
- - - - - Добавлено - - - - -
И еще. либерализация, ЛГБТ-изация может касаться всех и каждой конфессии. И касается- чего уж там...
Утрата базовых ценностей - это не конфессиональная особенность.
Гомодрилы везде могут завестись. И заводятся. И процветают.
Тимофей, приветствую.
Если бы мы руководились такими критериями то никогда не пришли бы ко Христу.
Церковь нужна вот для этого:
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
Мне кажется, Вы же несколько о другом. О чём то своём, наболевшем. О играх в халат врача первого плеча.
Могу ошибаться.
Я о внеконфессионалах Вам и ответил.
На чем выстроился внеконфессионал, как таковой?
Он исследовал все конфессии и нашел везде своих тараканов. Правильно?
И сказал всем конфессиям: прочь от меня.
Я и говорю: это НЕ ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ для такого решения. Неправильный вывод из довольно очевидного факта.
Потому что неправильно понята сам цель Церкви. Не правильно осознанна роль человека в Церкви.
Вот о чем я написал.
Единичные случаи стали столь распространенными, что превратились в явление.
Церковь и сможет нести хоть какую-то социально-нравственную функцию, если некая критическая масса в ней реально будет понимать цель и роль церкви РОВНО, КАК Я ВАМ ОПИСАЛ ВЫШЕ.
Не как паразиты и пассажиры, которых везет спасительный трамвайчик, куда им посчастливилось запрыгнуть, а как КОНИ этой КОНКИ.
- ....,..:xa-xa:
и сказал всем- я так горд собой, что считаю всех вас недостойными своего величайшего уровня понимания истинности церкви, и поэтому, я сам буду верить в своего бога так, как мне моя левая пятка укажет,
я ведь намного умнее, всех взятых мудрецов мира, что мне ваши вековые трации! ))
ну, в принципе, это именно так и обстоит сейчас.
- - - - - Добавлено - - - - -
- цифры, пожалуйста, факты..источники анализирующие данные,
иначе, это голословное заявление, не более.
Приветствую
К счастью, ошибаетесь.
Отчасти, то есть.
Приходим-то мы, как побитые суки, скуля и ёжась: простите-помогите!
Это правильно. Так все и начинается, по-другому не может. Но это неофитство.
Заканчивается оно именно ПЕРЕСМОТРОМ своей роли в Церкви. Хватит скулить.
Хочешь успокоиться во Христе и Христом?
Отдавай, подражай Павлу, как тот Христу. (Здесь я воздержусь от эпатажа вл. Антония Блума из соседней темы, не буду там про крест и все такое. Поскромнее. Но абсолютно в ту же сторону)
Хочешь приобретать нетленное сокровище? Собирать его и копить? - Постоянно отдавай на это как можно больше сокровища тленного, которое воры подкапывают и крадут.
Хочешь быть утешен Христом? - Утешай.
Хочешь быть насыщен Христом? - Корми.
Хочешь быть обогащен Христом? - Нищай ради него и ближних.
Хочешь быть прощен Христом? - Прощай.
Хочешь быть обрадован Христом? - Обрадуй.
Только так.
У Вас какие-то сомнения?
По-моему опыту по-другому со Христом не получается. Ведь Он, как Вы помните, именно так все и заповедал.
- - - - - Добавлено - - - - -
С нагорной проповеди в Евангелии.
Ну посмотрите, кстати, статью митр. Антония Блума в новой же теме.
Абсолютно все точно так и написал и он.
Хорошо, хоть с нагорной проповедью не спорите.
в чем ее посыл?
Именно в этом: собирайте сокровища на небесах, - ЗА СЧЕТ своих сокровищ земных.
Отдайте тленное - и соберете нетленное.
Простите - и будете прощены.
Помилуйте - и будете помилованы.
не осудите - и не будете судимы.
У Златоуста чеканная формула: дай обол - и возьми Небо. Не потому, будто Небо дешево, а потому что Податель его щедр.
Златоуст построил церковь именно так: это братство людей, сплошных волонтеров и дарителей. Все, начиная с него самого, - сплошное социальное служение и христианское свидетельство в нем.
За это церковная кодла паразитов и растерзала святителя через три года. Помните, как его обвинили в СВЯТОТАТСТВЕ, за то, что пожертвованный на храм мрамор он продал и раздал нищим.?
Я за Златоуста. А не за Феофила, наследника Кайафы.
- не сможет, а уже несёт.
возможно Вы и не знаете о функциях Церкви, как социального института, но это как минимум:
- влияние на жизненную полицию человека, формирование в обществе определённых взглядов,
- определение норм и ценностей,
- ориентир критерий
- формирование образа жизни
- объединение!
- поддержание социального порядка
- просвещение,,
- молитвы, ритуалы,
- коммуникация
- духовная жизнь
Внеконфесионал наинизшая ступень на пути к Богу. Внеконфесионал гиперэгоистичное состояние души. Практически тождественна атеизму.
И, самое важное, это начало уподобления Христу, Который, будучи богат, обнищал ради вас. И если мы не преуспеем в нем, нам невозможно приступить к жизни по Евангелию Христову.
Заметьте, что Иисус для всех, а внеконфессионал о себе.
Лия, выключите, пожалуйста, робота. Вы живая женщина, многое понимаете, к чему эта формальная справка, достойная только автоответчика?
Но я все-таки поясню. Извиняюсь, что не смог собрать мысли в кучу и пояснить сразу. Простите великодушно.
Да, основой социальной концепции Церкви должна быть проповедь Христа в широком смысле, чуть Уже - конкретно нагорная проповедь. Это, надеюсь самоочевидно.
В церкви уразумелось после, что Иисус спасает человека от греха. Грех - совокупность страстей. Сведи их к восьми, а восемь - к трем на выходе получишь: самолюбие, складывающееся из трех слагаемых: сребролюбие, славолюбие и сластолюбие. Отеческий букварь, так ведь? То есть, иными словами, корень греха - ЭГОИЗМ. От него нас спасает Христос тремя средствами:
- заповеди,
- пример Его личный,
- благодатная сила (таинств, но не только).
Согласны досюда?
Ну и вот, "окучка", локализация, а затем и подавление эгоизма совершается через сострадание и милосердие. Эти два слова лучше всего переводят на русский ту самую греческую АГАПУ, которой воспет гимн в 1 Кор. гл. 13. И об этом же, конечно, и проповедь Христа и его ДЕЙСТВИЯ, вершиной которых, собственно, является его Крест - высшая точка его АГАПЫ к людям.
Неужели даже тут не видно, где главное направление свидетельства и соц. миссии Церкви?
Церковь неразрывно сочетает СВИДЕТЕЛЬСТВО и СОЦИАЛКУ (эту самую агапу). Как говорят в рекламах "два компонента взаимно усиливают друг друга".
И это приводит к хоть какому-то исполнению ВЕЛИКОГО ПОРУЧЕНИЯ (последние стихи ев. от Матфея: идите, научите).
Теперь ВАЖНОЕ. Откуда я это уразумел сам?
Ответ. Так получилось, что я в связи с ковидом и войной познакомился (позатесался) в ряды людей, для которых это все - ЕЖЕДЕВНАЯ БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ РАБОТА. Доноры и добровольцы.
Увидел людей и оценил. Как их самих, так и их собрания и сообщества.
Например, работники-волонтеры, собирающие гум-пом, и плетущие маскировку. Это, повторю: ежедневные труды для СПАСЕНИЯ БЛИЖНИХ И ДАЛЬНИХ ОТ ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. Община принимает всех, но ее основной состав, как оказалось, православные женщины, разной степени воцерковленности, из разных приходов, но
СКОВАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕПЬЮ,
СВЯЗАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ.
Каждый и каждая из них АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН с тем пониманием церкви, какое я привел.
Люди ЖИВУТ ТАК. И далеко не первый год. Ковид и война, лишь ВТЯНУЛИ их в это глубже.
Заодно, мне, как (тхе-тхе) "пастырю" (со всеми откашливаниями), до этого было прекрасно известно, что реальная церковь - это на 50% ДУРДОМ на колесах. В этих же общинах я вижу абсолютно психически здоровых людей. Они не ропщут, в их жизни нет негатива, они ДАЮТ И РАДУЮТСЯ. Не болтают об апокалипсисе, чипах-дейлах, и прочих страшилках, не осуждают власти. Молятся, ждут с войны своих героев. И трудятся, ежедневно и бесплатно.
Я открыл секрет Полишинеля, о котором не любят говорить: милосердие и сострадание РЕАЛЬНО ЛЕЧАТ любые псих. расстройства, кроме запущенных до медикаментозных стадий (там без психиатров не обойтись). Но все депрессии, мании, прелести и прочие церковные психозы эта деятельность лечит ВЕЛИКОЛЕПНО.
Я наблюдал это со стороны и прошел это сам. вышел из тяжелой депрессии.
Поэтому с мордой идиота выхожу на площадь и провозглашаю: дважды два - это четыре!
А в меня в лучшем случае тычут пальцами, апеллируют к данным современной науки, призывают поднимать психологическую самооценку, говорят, что нагорная проповедь гораздо сложнее и выше...
"А в это время женщины копали,
И продвигались женщины вперед".
- интересное у Вас восприятие..)
если человек говорит безэмоционально, чётко и по делу - он включил робота.
- - - - - Добавлено - - - - -
- не надо никакой " агапы", это не является предметом нашего разговора.
мы обсуждали социальную роль Церкви, я её выше максимально кратко пояснила.
то, что Вы написали, весь этот текст, который не поленились набрать, да еще и капсом - не является предметом дискуссии, это чрезмерно отвлеченные рассуждения, проще говоря - резонерство.
Это не резонерство, а самый прямой жизненный ОПЫТ.
Так живут целые сообщества людей, к которым я имею ПРЯМОЕ отношение.
Это самая настоящая жизнь. Церковная. И правильная.
Другой разговор, что Вы лично эту жизнь принять не хотите и отмахиваетесь. ваше право.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иди, Юхансон, собери сто тонн!
В реале. Хотя бы полкило. Поговори с теми, кто собирает.
И перестанешь языком болтать чушь всякую.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ни я, ни Лия об этом вообще не писали.
Вы хоть почитайте, о чем была дискуссия.