Ну где Логика?
Если Вы без греха, потому что рождены свыше от Бога, то как тело Ваше остаётся во грехе, объясните?
Христос Кровью Своей не выкупал Вашего тела?
Если не выкупал, то что же Он выкупил?
Вид для печати
Тело останется во грехе если будет живо, но оно должно быть мертво. Ибо мы погреблись крещением в смерть. Но есть те, кто продолжает жить по плоти и после крещения.
Если Иисус искупил наше тело, то во Христе оно не должно умирать. Но тело умирает и тлеет. Это о чем говорит?
Жертва Иисуса Христа не защищает от греха и смерти. Она освобождает от власти смерти и греха, но если познавший истину добровольно грешит, то уже не остается жертвы за грех.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Вопрос в другом. Мы во Христе живем вечной жизнью. Наш дух и душа умереть не могут, во Христе Иисусе. Ибо мы перешли из смерти в жизнь. А вот тело умирает. Причина может быть только одна. Оно не искуплено, и над ним смерть и тление имеет силу.
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)
Это тело оно, как кокон подлежит уничтожению.
Написано, что дети диавола, хотят исполнять похоти-желания отца своего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Я думаю ответ в произвольности греха, состоит именно в том, что хотят делать грех добровольно, а не по принуждению или под воздействием бесов.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)
Грех тоже подвергается суду.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
В нормальном расположение духа, вы признаете, что поступили плохо. И не сделали бы этого греха.Цитата:
И что это значит, не хочу, но творю?
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:15)
В том то и дело, что вы не можете противостоять греху своими силами, только силою Духа Святого.Цитата:
Если я разумею, что я творю грех, когда мог бы и не творить, то грех виноват или я?
Если вы можете не делать грех, но делаете, то виноваты вы. И грех тоже виноват, ибо он вас влечет.
Я уже писал об этом в теме.
Ключевая проблема верующих, не свободных от греха состоит в том что.
- не умеют хранить себя от лукавого,
- не умеют соблюдать свой сосуд в святости и чести,
- не умеют умерщвлять свои земные члены и плоть духом.
http://teolog.club/showthread.php?85...ll=1#post18556
Да. Но в какой-то момент, это может вменится в произвольный грех.
Мы должны учиться, искать, стучать и просить. Каждому Богом дано на это определённое время. И за это время мы должны найть, узнать и научиться. Если мы пренебрегли этим, то сами виноваты. Это как тебя отправили в школу, а ты не учишься и пренебрегаешь словами учителя.
Мы говорим о верующих, которые не хотят делать грех. Если говорить о неверующих людях, как правило они хотят и делают грех.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Все верно. Ибо во плоти живет грех. И апостол Павел эту плоть называет телом смерти.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)
А если это тело смерти, то оно нам даром не нужно, только если послужить Господу и спасению душ человеческих.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:23,24)
Нет. Нет никакого принуждения. Если это грех не спонтанный, а человек идет и делает, то это не принуждение. Это просто осталась любовь к этому греху. Потому что человек может не пойти. Может не пойти воровать. Может не пойти блудить, может не пойти на убийство-аборт. А если идет, планирует этот грех, то это не по принуждению, а по любви.
Опять у меня логика в обмороке, а как иначе человек делает грех, если не добровольно, желая греха и доводя грех до совершенного исполнения.
Другое дело, если человек во сне в бессознательном состоянии грешит или лжёт во спасение чьей - то неповинной души это ещё как - то понять можно. А как понять и оправдать грех, который человек вынашивает, лелеет, жаждет, доводит до исполнения, а потом валит всю вину на саму похоть, она мол виновата. я то тут причём?
А Павел пишет, что по принуждению.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-20)
Я уже писал, что грех держит человека в рабстве и заставляет делать беззаконие.
Ибо грех завладевает человеком полностью, и человек в таком состояние, как бы добровольно делает грех. Но на самом деле он это делает по принуждению, ибо потом кается в содеянном, когда придет в себя.
Вот выше в цитате опять повторил слова Павла. Прочитайте внимательно, там все подробно описано.
Потому что жертва Иисуса Христа, была принесена за грехи неверия и не знания. А если человек верующий познавший истину начинает добровольно грешить, то жертвы за грех не остается. И второй раз Христос распинаться не будет.
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)
Христос этому не учил, учил обратному, прощать до семижды семи раз тому, кто до семижды семи раз раскается.
А Иоанн учит что Кровь Христа омывает всякий грех.
Поэтому я не верю Павлу ни на йоту в его самомнении об ограничении Божьей благодати вторым и последующим произвольным грехом. Повторю, Христос этому не учил, другие апостолы тоже.
Поэтому в этом утверждении Павел говорит своё, а не Божье и не имеет ни единого подтверждения ни в пророках, ни в апостолах.
Почему вы так решили.
Христос сказал:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Как видите не всякое беззаконие будет омыто.